Наблюдается во многом антипод этим подчёркнутым словам в данное время. Значит попечители,  за душами не пекутся, а напротив наёмники, делая всё наоборот расхищая стадо.

Ну так вы бы сразу так и сказали, что хотите стать учителем. Только вот быть учителем не каждому дано Богом, потому что это дар. Потому Иаков и говорил:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем(Иак.3:1)

А Иисус говорил: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.(Матф.23:8-10)

Я вообще не понимаю, зачем женщине стремиться быть учителем? Ну ладно, одно дело на форуме писать свои мысли и высказывать свои убеждения, это нормально. В частной жизни тоже. А в церкви зачем? Хочется власти, авторитета? Самолюбование такое - выйти постоять на сцене, кото-то поучить жизни?

Вообще мне бы хотелось увидеть в своей жизни церкви без кафедр, чтобы туда никто не стремился потешить свое самолюбие, и священников без зарплат, чтобы никто не становился пастором с неправильными мотивами. Домашние маленькие церкви, где люди просто собираются вместе прославить Бога, пообщаться, помолиться и поделиться своим откровениями - самое то. Так было и в первоапостолькой церкви и эта модель ее самая правильная.

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:46,47)

Слушайте ваши наставники, пастыря и учителя уже такому научили народ Божий, что несколько еще поколений христиан их учения и  последствия от них будет вспоминать с содроганием. Зайдите в тему: "Мы вышли из Посольства" и убедитесь в этом.

Не обязательно в церкви, может служение будет в мире. А то некоторые всенепременно хотят служить в церкви, именно за кафедрой, чтобы иметь авторитет учителя-обличителя-исправителя Божьего народа, а значит грядушую перспективу стать пастором, конечно, же на зарплате.

Что я могу сказать, вот сколько не участвовал в этих дискуссиях, всегда в оконцовке убеждался, что пасторскую систему поддерживают те, кто не состоялся в мире и потому хочет состояться в церкви.

Хочется! Хочется! Очень!  Господи, как же хочется!..

Так в моем понимании Церковь это не еженедельное собрание в определенном здании :)

И я четко понимаю разницу между церковной организацией и Церковью.

В Церкви нет кафедр ;)

Это происходит.

Сейчас я понимаю и убеждаю, что всегда были люди которые понимали что такое Церковь и жили Церковью...

Просто в последнее время это понимание возвращается все к большему и большему числу людей.

Последнее время...

Церковь восстанавливается в том виде в котором Она и была задумана Богом изначально.

А Вы знаете, бат, даже если и не зарплате - все равно изо всех сил карьеру делают.  Если не деньги, так хоть власть - это же как сладко! Сейчас массовый характер принимает вот такое поветрие: уходят из ПБ и из другой харизматии не только ведь по причине кинутости в пирамидах и глубинных богосоловских несогласий - мотивы разные у людей. В том числе и несостоявшаяся церковная карьера. И тут дело не столько в деньгах, сколько в гордыне. Власть - это такая же лакомая сфера, как и деньги. И вот приходит, скажем, Вася Пупкин из ПБ к баптистам и начинает там себя продвигать. Очень хочется состояться. А что значит в понимании церковного обывателя состояться? Правильно, в чистом костюме с планшетом или нетбуком (с Библией бумажной ходить же не модно) стоять за кафедрой и вещать, так чтоб тебя две сотни, ну пусть сотня, ну пусть три десятка слушали открыв рот. Ну разве не кайфельник? Ну где в миру он такую возможность получит, когда образованик непонятно какое вообще и род занятий от случая к случаю, а больше спекуляция услугами и товарами, именуемая с началом перестройки торговлей? Причем простым лидером домашней группы не подходит уже — нужен непременно микрофон, кафедра и энное количество внимающих. А без этого на душе неспокойно, неуютно, - какой там Иисус с Его жертвой! Какой там невидимый каждодневный "подвиг веры"!

Вообще, как я замечаю,  желание власти, возвышения над другими даже сильнее, чем деньги. Сцена вообще место страшное (что бы ни говорили, а возвышение в церквях, с которой вещают проповедники, называется сценой).

Имелось в виду "убеждаюсь" :)

Cамое важное всё таки в конце понять друг друга. Да, это иногда трудно, но возможно, если хотим быть в присутсвии Бога. И если в церкви суметь быть в благомысленном общении с другими членами, как это на форуме получается, то это очень большое дело. Хотя конечно, и через такое общение не все прийдут к истинной вере и будут спасены.

Не знаю, у кого как, а у меня слово "ПАстор" имеет стойкую ассоциацию со словом "ПАхан". Кстати, знаете, как звали самого страшного хана? Его звали Па-хан!

Вообщето никто и не говорил что хочет быть учителем, ах да, кроме Ресторера.

Мирянка это тоже не понимает. И при чём она если вы её неправильно поняли?

Это ваши наставники, а у народа Божиего пастыри и учителя от Бога. У кого не от Бога, тот и не народ Божий.

Это ваши личные проблемы.

Прежде чем чтото сказать о ваших друзьях, я это сделал. И некоторое представление о них имею. Один православный о своей церкви сказал, что ни голова, то своя секта. Да, вы можете считать их братьями и сёстрами, но не вздумайте пожелать их в чём нибудь переубедить. И ещё избегайте попадать в такие ситуации, когда прийдётся чтото важное и нужное делить. Если не согласны со мной, то это понятно, но когда нибудь согласитесь, что ваше внимание на это надо было обратить и это было не зря.

А у вас учителя то и не было. Чему вы можете научить?

Применительно к себе это значит вникать в себя и в учение и слушать тех, кто на самом деле это тоже делает. И только в таком случае, если чтото где то будет сказано или написано на форуме, то это будет направлять к спасению тех кто услышит и поймёт. Ресторер вот не понял, но пожелал называться учителем.

Это не мои "проблемы", а правда жизни.

А какая разница. Пусть будет по вашему вашей правдой жизни. А по Библии те, кто является Божиим народом, и принадлежит к Церкви Христа, имеют блюстителей и пастырей, которых поставил Бог и им доверяют быть пресвитерами, дьяконами и епископами.

Это другое слово и значит совершенно другое.

Ваше выделенное слово в моем посте не значит чтото совершенно другое. Это было возражение на следующие слова:

И эти слова означают что ктото отрывается от истины Евангелия. Так как у народа Божиего, который на самом деле принадлежит к Церкви Иисуса наставники, пастыря и учителя поставлены Богом. И их ставят из тех, кому свойственна твёрдая пища. И как бы вы не были помазаны, твёрдая пища вам пока не свойственна, не знаю как вы, а относительно себя я это признаю.

Давайте будем честны и скажем, что Бог не имеет никакого отношения к самозванцам и волкам в овечьей шкуре, которые заявляют, что поставлены Богом, а сами извращают Писания и обманом грабят людей.

Ну так это без проблемм. Только вот определители кто самозванец и замаскировавшийся волк у каждого разные. По моему самое плохое хоть в церкви хоть на форуме это нести смешанную проповедь:

http://outpouring.ru/blog/2010-12-17-551

Я наблюдал, что результат смешивания проявляется в двух вещах: прежде всего, — это смятение, и затем — разделение. Например, мы несем эту смешанную проповедь, часть которого истинна, а другая часть ложна. Люди могут ответить двумя реакциями. Некоторые увидят доброе и сфокусируются на нем, и следовательно, проглотят и плохое. Другие же сосредоточатся на плохом, и, следовательно, отвергнут и хорошее. В любом случае это не исполняет Божьих намерений.

Одно время я был пастором, это было давно, но я помню, что самый трудный разряд людей, с которыми приходилось иметь дело, это люди, которые являлись подобной смесью.

И на форуме может быть, что ктото поверит тому, кто несёт смешанную проповедь, а потом прозреет. И больно будет и тому кто прозрел, и тому, кто смешал духов.

Согласен на все 100! Это и есть ересь, пагубная ересь. Об этом предупреждает Пётр во 2-е Петра 2:1-3.

Cвоими постами человек говорит очень много о себе самом в первую очередь.

С какой вы стати отвечаете за нее?

Я с вами не говорил о своих друзьях, а приглашал в свой профиль посмотреть сколько других мнений я оценил на "отлично", и это были мнения не только моих друзей. Ваше же мнение о моих друзьях мне не интересно. У меня на этот счет есть свое.

Вы лучше следите за собой, что вы здесь несете. Самое страшное, когда человек поклоняется твари вместо Творца. Церковь в лучшем случае - дело рук Божьих, т е Его творение, в худшем - дело рук человеческих. Если вы проводите в церкви больше времени, чем наедине с Богом, вы поклоняетесь твари вместо Творца.

А вы не боиетсь ответить за свои слова перед Ним??? Или вы совсем уже страх потеряли вместе с совестью? Люди пострадали от волков в овечьих шкурах, а вы тут рассказываете, что они не были Его народом и что Ему плевать на них. Мне в общем-то понятно каким духом вы это говорите и кто на самом деле ваш бог, которому вы так верно служите здесь,  такой же как и вы человекоубийца, который готов растерзать раненого и добить упавшего. Даже Костян до такой низости еще не докатился, чтобы такое утверждать.

Мой вывод тоже прост, кто больше всего озабочен бесами, тот ими одержим. От избытка сердца говорят уста. У кого в сердце Христос, тот будет говорить  о Христе, а у кого в сердце бесы, будет говорить только про них. Это не относится к Дереку Принсу, автору этих строк, который все свои проповеди посвящал Христу и Царствию Его, а к тем, кто зациклился на этой совсем маленькой его книжке об обольщении.

Правильно. И ваши посты не исключение.

Я за неё не отвечаю, просто вы её поняли неправильно. Это не трудно было заметить.

Нет проблем. Просто однажды вы вспомните что я вам писал и не сможете сказать что вас не предупреждали.

Так слежу, потому что знаю, как мне свойстенно ошибаться. А вы значит всегда 100% истину пишите?

Если вы не можете собираться с другими во имя Иисуса Христа так, что бы Он был среди вас, то вы служите своему творению.

Это ваши слова. От какого духа говорить не буду. Если ктото не познал Бога и является сыном дьявола, то это вина человека, который не познал Бога. Но может к Нему вернуться:

2Кор.6:17 И потому

выйдите из среды их и

отделитесь, говорит Господь,

и не прикасайтесь к

нечистому; и Я прииму вас.

18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими

сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Волк в овечьей шкуре будет очень красиво говорить о Христе.

Логика хромает. Д Принс не все свои проповеди посвящал Христу, доказательство совсем маленькая книжка о том, как не потерять Иисуса в сердце. А если вы уверены, что не можете оказаться в обольщении, то по Д Принсу вы уже в нём.

На этой ветке есть люди страдающие от духа бомжизма.

Для того , чтобы освободиться от этого духа - нужно простить того из родственников, кто страдает (или страдал от этого) .

Через прощение зависимого человека придет освобождение.

Нужно покаяться в зависти к более обеспеченным людями попросить Господа освободить от злости по отношению к обеспеченным людям...

Надеюсьэто видео поможет...

Я благословляю сестер Паралипоменон и Shanel и благословляю их дома, детей и всех близких во имя Иисуса Христа.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.(Матф.5:3)

А может ваши родственники страдали непрощением? Потому что у вас явные с этим проблемы.

Всех зависимых простили и отпустили с Богом.

Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!

Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

(Мар.10:24,25)

Если вам не помогло, зачем вы даете его нам?

Ну спасибо за благословения, сестры им будут безумно рады, можно теперь их оставить в покое теперь? Или вы тоже склонны впадать в зависимость?

Надеюсь это видео вам поможет, рекомендую вам лично с 13:58 просмотреть.

К сожалению, вы тоже Его не познали, иначе бы не боялись бы обольщения. В любви нет страха, совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся несовершенен в любви (1Иоан.4:18). А праведник смел как лев, даже если он пойдет долиною смертной тени не убоится зла, потому что Господь всегда будет с ним, есть церковь или нет ее, вокруг и друзья или враги, не важно:

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -

10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";

12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

(Пс.138:8-12)

Зенн, у меня к Вам просьба. Во-первых, Вы мне никакая не сестра во Христе. Во-вторых, мне не безразлично, кто за меня молится. И поскольку Вы мне НЕ сестра, то убедительно прошу Вас НИКОГДА И НИГДЕ не произносить НИКАКИХ молитв ни за меня, НИ ТЕМ БОЛЕЕ ЗА МОЕГО СЫНА. Я надеюсь, что написала четко и ясно и надеюсь, что хотя бы это Вы в состоянии выполнить.

Спасибо.

да что-то, я смотрю, не очень рады))) Боятся, что благословение на самом деле начнет действовать )))

......

Почитала  последние пару страниц, и сделала вывод:

Некоторым очень хочется, чтобы церковь перестала расти, чтобы в ней было до 15 человек, чтобы не было там ни пресвитеров, ни апостолов, ни учителей, чтобы никто ни перед кем ни за что не отвечал, а действовал по своему собственному вдохновению, ну и чтобы деньги в церковь не нести, то есть не содержать ее. Молодцы. Только это уже не церковь, а клуб по интересам. Удачи.