Если бы вы писали от Духа, то понятно бы обьяснили, что есть норма, и в чём пасторская система отступает от нормы. Но что есть нормы вы сами не знаете.

Да, вы это делаете:

Вы пишите:

и тут же:

Как понимать Вас?

Извините, но самый гневный это сейчас вы. И выгоняете с гневом тоже вы. Интересное кино.

Гонения не потому, что ктото не согласен что вы пророчица и подобные вам, а потому, что христиане находятвя на территории мусульманских стран мусульмане которых как вы пишите слушают о Христе с большим благоговением. И если они вас бы слушали с благоговением, то вами бы уже занялись власти, и дали бы для первого раза штраф, так где то под тысячу евро. Вы правильно делаете, что в интернете сидите

Это ваше право не употреблять это слово. Но вот за этого пастора надо молиться? Или его надо предать анафеме?

http://www.cnlnews.tv/2011/06/27/persecution/

Очень буду ждать ваш ответ.

А вот ещё для общего знакомства как мусульмане относятся к христианам:

http://mscehb.org/msc-ehb/48-slujeniye-zastupnichestva/530-zastupnichestvo-10-2012.html

"Огульные и абсурдные обвинения в гипнозе, который якобы имел место, не в первый раз звучат в адрес пасторов Южно-Казахстанской области." (отрывок из статьи по первой ссылке)

О, сколько раз нашу Церковь также обвиняли в гипнозе и также таскали по судам ))

Даже главный психотерапевт города подтверждал это в эфире.

Чего только не было.

Охохо, методы не меняются у тех, кто встает против церкви...

.

Сейчас же губернатор каждый раз присылает письмо пастору нашей церкви с поздравлениями с Рождеством  и Пасхой (как и всем пасторам города ) 

и ещё обвиняют, что давали психотропные средства вместе с соком на обряде хлебопреломления. И это огульная ложь, но ведь защиты нет, и таскают, таскают, а пастора ничего путного ответить не могут, хотя Христос говорит: и если схватят вас и поведут, то не думайте что говорить, вам дано будет, что и как говорить.

Но им не дано, и поэтому не прекращается сия вакханалия. Сегодня им дано - задуматься - куда идут они вместе со всей системой.

не знаю, кому "им" не дано, нашу церковь оставили в покое, и все наши братья и сестры и пасторы ответили с достоинством, когда их "спрашивали" на судах.

Но то, что кого-то еще третируют - это не повод указывать на них пальцем, а молиться за них и поддерживать, как братьев, на которых мир ополчается.

А также повод испытать наше собственное сердце...

Верным надо быть только Господу.

К сожалению зачастую люди верны и служат "собранию" (это я сейчас говорю основываясь на личном опыте - сам был таким)

По поводу приведенного места Писания...

Вот как оно звучит полностью и цитировать отрывок из него - не совсем корректно:

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

(Евр.10:25)

Павел не говорит - не оставляйте собрания своего, так как там вы получаете назидание.

Но в собрании о котором ведет речь Павел ВСЕ могут увещевать друг друга, а не из года в год один и тот же человек "учит" одних и тех же людей...

Для полноты картины - слово переведенное с греческого "увещевать" имеет еще и другие значения: призывать, убеждать, уговаривать, звать; настойчиво просить, умолять, упрашивать; утешать, ободрять, давать надежду или моральную поддержку в час печали или скорби;

И это по отношению друг ко другу

То есть если в вашем собрании ВСЕ имеют возможность увещевать друг друга - то не оставляйте этого собрания.

А если в вашем собрании "увещевает" всех один человек (или группа "особо одаренных" людей), а остальные сидят и "увещеваются" - то не про такое собрание говорил Павел...

еще раз объясняю. Их третируют не за добрые дела, а за злые. И молиться о них Господь не показал, а вот за обманутых ими - молитва денно и ночно. И мир ополчается на них не с подачи сатаны, а просто происходит действие закона Божьего - что посеет человек, то и пожнет.

когда идет открытый разбор системы, то прежде всего людьми многие годы испытывается именно свое сердце, чтобы понять, куда зашли и по какой причине.

И Господь показывает это, и даже более - Он проводит сквозь невозможное, чтобы очистить именно эту душу. Очистить от закваски неправильной, фарисейской.

Говорю вам не только наш с мужем опыт. Знакома со многими бывшими пасторами, которых Господь сегодня проводит сквозь некую сферу, где идет очистка от старой закваски, и это так мучительно, так как в сфере неправильного учения видно все неправильные шаги, которые тогда были.

Сегодня бы я например не дала разодрать свою ячейку, и все бы были ведомы Господом, а не системой.

А теперь попробуй, восстанови. Ведь уже не поверят в искренность. Ведь тогда нас буквально смело ураганом.

И то и другое - это Слово Божие.

и не оставлять собрания своего, и увещевать друг друга в этом собрании.

Верным надо быть во всем.

Верность Господу - отражается в верности во всех аспектах своей жизни.

.

Думаю, в каждом собрании люди могу увещевать друг друга.

еслди они действительно живут с Богом и в Слове.

если они понимают это и хотят этого.

Кто им мешает то?

Да хоть каждый день встречаться и общаться, кто не дает?

Было бы желание самих людей.

вот именно, а если верность Господу нарушается в собрании, то лучше оставить это собрание.

Конечно.

Только вот это часть одного предложения и рассматривать по отдельности это не корректно.

Павел не сказал просто "не оставляйте собрания", но он конкретно сказал для чего не оставлять - "для увещевания друг друга"...

Выдергивая половину предложения вы теряете смысл послания Павла в данном случае и извращаете его. Понимаю, что не умышленно - так как ваши слова это просто копирование стандартной проповеди...

Как обычно, совершенный Al7(ray) вернлся, которой не вмещается ни в одну церковь. Только он забыл, что цероквь - это люди, собранные во имя Его, и если он не вмещается в церковь, это означает, что он лишен братства. А признак рождения свыше - это желание быть с братьями и сестрами вместе, вместе молиться и славить Бога.

Мне не кажется, что сестра лукавит.  Каждый из нас имеет право на собственное мнение.  Тем более она отстаивает свое мнение миролюбиво и спокойно.  Мирянка как раз такой оппонент, с которым приятно общаться.  Ее мнение сформировано общепринятой практикой и ничего удивительного, если ей странно все, что мы тут утверждаем.

+500!

Неправда. Нет в Библии такого. Желание быть с лжебратьями, лжепастырями и лжепророками - это не есть признак рождения свыше.

О рождении свыше в Библии написано только один раз:

"7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." Иоанна 3 глава.

Вот это - признак рождения свыше, а не стадное чувство, навязываемое лжепророками и лженаставниками, чтобы держать людей под своей властью и очищать их карманы.

Почему не корректно? Первая часть отвечает на вопрос что делать рождённым свыше, вторая зачем это делать. Если не собираются так, то это неисполнение заповеди, а если собираются, то тут можно посмотреть во имя ли Иисуса это собрание.

Это было копирование слова Божиего, с тем, чтобы показать, что верующие должны быть в общении друг с другом, если они конечно ученики Иисуса. А что делать при таком общении это Дух 
Святой откроет, так как это и Павлу было открыто.

А если верность Господу нарушается в домашнем общении, то это собрание тоже надо оставить?

Мне кажется, отрясти прах можно лишь тогда, когда исчерпаны все средства и человек упорно ожесточается и не хочет слышать и принять Слово (именно Слово, а не  просто слова о каких-то спорных методах и т.д.)

Но молиться всегда можно, даже когда отрясли прах с ног...

Я думаю, что это очень-очень-очень исключительные случаи, когда Бог может сказать не молиться за человека.

Мы сами не можем вообще решать такие вопросы.

Мы не видим сердце человека, как Бог видит его.

Поэтому, пока жив человек - всегда есть надежда на его исправление и покаяние и обращение к Богу...

Что прямо так могут наплевать на ближнего?
Это в СССР было, что человек для государства, А в демократическом обществе, ГОСУДАНРСТВО  должн быть для челвека, решать все его проблемы.

Неужели в церкви как у коммунистов, = человек букашка ?

это так.

пожалуйста подтверждение из Библии. Так как много есть свидетельств, как Бог говорил - не молись. Например Юрий-фаталити свидетельствовал.

насегодня знаю лично таких двух, но это те, кого лично знаю.

мы сами, именно сами должны решать такие вопросы.

но не сами по себе решаем эти вопросы - Бог, который живет в сердце, имеет власть решать такие вопросы. Ведь так?

да, надежда умирает последней. Но.....Павел даже более жестко говорит - предать сатане во изнеможение плоти, дабы дух спасен был.

И говорил избавляться от лукавых людей, и говорил даже за одним столом не кушать, и гнушаться одеждой, оскверненной плотью....

Как-то не вяжется с вашими словами.

Что бы Вам не *казалось* привожу точное место из писания, когда и на кого можно и нужно отряхать прах. И для чего отряхать.
Дело еще в том, что я имел эксперимент отряхания праха.

10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.

.

Заметьте, что "гомикам" будет отраднее .....

Есть еще подобное места, про тех кто занал волю господина и не выполнял, тот будет наказн больше.

 Вы теоретик, послушайте меня *практика*.

Мы судим дела, а не сердце.

Сердце видит Бог.

Вы же прикрываясь сердечными делами отказываетесь судить дела.

Ну может не Вы лично, Вас так научили.

Мы должны решать вопросы сами. Но на членском собрании.

Можете и Вы решать вопросы, если Вы к святым хоть как то оноситесь.

.

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? .

Итак из этого мы видем, что мы должны судить не сердца, а только дела.

а где ж они собирались? в кинотеатрах что ли? или строили молитвенные дома?

Что бы человек покаялся надо на него написать жалобу.

Вы не пробовали написать жалобу на пастора?
Вот попробуйте........................................................

Я вас по прежнему не могу понять - вы притворяетесь или под вашем ником пишут разные люди?
Иногда вполне разумные рассуждения, а иногда трудно поддающиеся логическому объяснению выводы...

Вот например сейчас.

Понимаете - если разорвать данное предложение, то можно пытаться манипулировать кем угодно.
Например участник форума "Друг Бога" был когда-то в секте, повзрослел, понял и вышел (ну или его вышли, что в данном случае не существенно).
Или например члены "Посольства" или еще какой-нибудь секты.

По вашему утверждению если эти люди, рожденные свыше, то неважно что за собрание они посещают - главное оставлять это собрание низзя.

Но ведь именно вторая часть предложения, которую вырывают, отвечает на вопрос каков признак собрания которое не надо оставлять - это именно то собрание где ВСЕ могут увещевать ДРУГ ДРУГА.

Поэтому рассматривать одно предожение разрывая его на две части будет неправильно, так как тогда искажается смысл этого предложения.

так в том то и дело..да как же так?

неужели- непоймёте??

посмотрите пожалуйста в Луки 4:16-29 а особенно- 28 стих

почему фарисеи пришли в ярость?- а потому что иисус УЧИЛ

учить дано только братьям

учить- это утверждать с властью Слово

власть учащего- чётко УТВЕРДИТЬ как "истину в последней инстанции" а не просто как одно из многих форумских мнений

это, по-Вашему, призыв не молиться за этих людей?

Что значит, по-Вашему, "предать сатане..."?

Я так понимаю, что это когда человек отлучается от Церкви Божьей и становится как один из внешних.

Но за внешних мы молимся, как за грешников, с той же целью, чтобы они были спасены, чтобы смогли раскаяться, видя все последствия своего греха и жизни без Бога и Его защиты.

.

Насчет "отрясти прах с ног" и насчет моего предыдущего поста,  у меня в памяти перекликается с такими словами:

"Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет [ему] исцеления."

(Прит.29:1)

Я так не говорила, это Ваше мнение.

И я не говорила про "житейские дела", которые надо решать в собрании святых, а не у нечестивых.

Я говорила о покаянии человека и времени для этого.

Даже если для этого нужно отлучить такового от церкви.