Это не везде имеет место.
И далеко не во всех церковных организациях проблема в финансах.

Уродливость пасторской системы не только в этом.

Одна из граней ярко высветилась в ситуации с ТЦ и АШ.

То есть "пастор" является единоличным хозяином церкви.

Остальные это просто массовка, которая должна кричать по команде аминь и аллилуйя, а как только кто-то выбивается из общей массы - его выносят (фигурально или натурально).

Церковь не имеет как таковое право голоса - если ты с чем-то не согласен, то можешь идти в другую "церковь".

Получается театр одного актера (ну или отдельной группы "профессионалов")

Вот в чем на самом деле проблема...

Знакомая, жена моего друга, как-то была бухгалтером в харизматической церкви. Она считала денежки после "служений". Там была лишь одна графа - приход. Она спросила: "А почему нет графы расходов? Что и куда пошло?" Её тут же отстранили от этой должности.

ахах, повеселили. Сыск продолжается. Забавно. Явно нечем заняться людям.

а вы так и продолжаете гнилить на свою церковь?

Хорошо смеётся тот, кто смеётся от веселящего газа. Никакого сыска. Пасторская система порочна тем, что является пирамидой власти. Это уже не по Христу. Отсюда и все беззакония.

Это не моё , а Павла к Титу1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал.

Как тут можно по другому увидеть , это только ваша фантазия может
.

Ну а это причем ?

1. Речь идет о выборе апостолов , а не пасторов.

2. Выбирал Дух Св. , но не собрание.

3. Второе место об избрании дьяконов , а не пастора.

Вы не поняли главного - Бог выбирает и ставит. Я не знаю (лично) ни одного пастора Богом выбранного. А уже пастор имеет право выбирать себе помощников , Бог ему  доверяет. Да и такой пастор всегда будет у Бога просить совет.

Я имел в виду возложение рук на служение , о чем Павел писал , Павел возлагал руки на Тимофея, Павел писал - не возлагать рук поспешно. Причем тут евнух и ваши домыслы , может и был евнух потом пастором, а может нет ? В Слове этого нет.

Я согласен , что Бог сам решает кого как поставить на служение , но есть принцыпы , как Он это делает , начиная от Моисея , Давида , Петра, Павла ...

Я не пойму ваши придирки. У вас есть опыт призвания ?

Адона, не обижайтесь, но с вами говорить, что воду в ступе толочь, типа "у попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса, он ее убил, в землю закопал, надпись написал "у попа была собака..."

Вот на этот ваш пост уже есть мой ответ на предыдущей странице, можете прочитать и снова выставить этот пост и снова прочитать мой ответ на предыдуще странице.

Так и будем общаться, пока вы не соскочите с объезженной вами колеи и не поймете, что Бог дает помазание на служение, а не ставит на должность.  Вот как поймете эту нехитрую истину, так пишите мне, а до тех пор бегайте как белка по кругу сами, а я - пас.

слушайте, какие придирки? Просто в Библии есть некоторые вещи, не входящие в теории о церквях, которые сегодня выдвигают многие.

Да, в Библии о евнухе не написано более ничего. Но. Он был, этот евнух. И ушел крещенный Духом с наших глаз.

Крещение Духом подразумевает царство Божье внутри нас, которое засевается. И оно взращивается и дает свой плод.

и здесь я с вами полностью согласна, что есть два вида возложения. Поспешно, и получив откровение от Духа. Но. Павел был первым возлагающим. Ведь так?

Т.е. он был крещен Духом, и Дух стал открывать ему всё, по прошествии некоторого времени. И вот о таком я и писала, когда писала про евнуха. Кто его знает, какое пробуждение он сделал в Африке тех лет.

Согласен. Но это значит , что "пресвитер" должность. Если ,по Писанию, пресвитера ставит человек.

И что вы мне пытаетесь доказать ?

Писание говорит - пресвитер должность и дьякон такая же должность , но ставит  пастор или апостол (пресвитера) , дьякона выбирает община.

Пастор это призвание , служение и ставит Христос.

Если пастор начинает собирать десятину, главенствовать над людьми и учить ересям, то не Христос его ставил.

А если станет лицемерить и не есть с необрезанными , то не апостол и Христос его не ставил ?

Не связано. Пётр десятину не собирал, а то, что он на короткое время испугался пришедших иудеев, которые могли донести в синедрион, чем он занят у язычников, из-за чего у его родни могли начаться проблемы - это мелочи. Так что мимо.

Связано , люди могут делать ошибки.  Мелочи ? Моисей тогда вообще за что потерпел ?

Вы пастор или служитель ?  Вам предлогали стать пастором церкви ? А вы бы согласились ? Скорее всего ДА .

Я не оправдываю отдельных людей. Я понял тут о системе разговор. Как правильно должно быть , куда смотреть , стремиться и как туда прийти.

Был помощником пастора и и.о. пастора. К счастью, Бог отвёл меня от этого "служения".

Чо ж Вы испугались Моисевого сидалища?

Не испугался. Во-первых, совесть есть. Во-вторых, к тому моменту я уже многое понимал. В-третьих, я знаю о водительстве Святого Духа. Всё вдруг завертелось вокруг меня так, что это стало невозможно! Я очень рад, что не погряз в этой лжи и беззаконии.

От Вас, что потребовали послушания старшим.

Или проще говоря, отречься от Христа и следовать за руководством (иерархией)?

Не совсем. Скорее, хотели меня использовать. "Мы тебя возьмём под покровительство, если у тебя хорошо пойдут дела". Намёк был весьма прозрачный. "Если будет что с тебя поиметь, то мы станем твоей "крышей". Я аж обалдел от такого наворота! Я-то, наивный губастик, думал, что мне помогут в работе по проповеди Евангелия. Ан нет! Они просто хотели, чтоб я делился наваром, ещё толком не начав! Десятину я не собирал по своей инициативе никогда, поэтому думал, что собираемые средства пойдут лишь на аренду. Мне и в голову не приходило что-то себе взять!!!

Всем привет. Очень длинная тема. Могу поделиться моим наблюдениями. Дак вот. В начале 90 на пасторство ставали мягкие сердечные ну и вообще хорошие люди в простонародии ( спасторским сердцем). Спустя некоторое время (в разных церквях это по разному ) Приходили молодые. И о... надоже (сарказм) первые постора неожиданно перестовали быть пасторами. а со временем про них почти забывали. На самом дале всегда происходила подковёрная борьба. В конце концов у всех церквях опять же по времени происходило по разному у кого долго и постепенно у других в течении 10 лет ничего не происходило потом бабах и всё (скажем так) схема функционирования церкви поменялась. Сейчас в одной церкви присвитерский совет в другой пасторская схема. Правдо где был 10 лет тоталитарный режим а потом всё резко поменялось. Люди медленно восстонавливаются. Хотя при всех переменах всегда много выброшенных служителей. На данное время в присвитерской церкви присвитера занимаються только каждый своим делом и реботают по своим специальностям в миру. В пасторской. пастор не над кем не царствует. но  и не кому не доёт царствовать. Кто пытаеться служить тому помогает. Кто разачарован того утешает. Кто обвеняет   того слушает. Я даже побывал в церкви где нет вообще управляющего. Дары просто росли как на дрозжах. Ну конечно-же  всё закончилось  кому-то уважение нужно было кому-то ещё чего нибудь. Если подвести итог неважно какая система. для каждой церкви она своя и может меняться от ситуации. Важно только кто управляет. Человек или Бог. А как определить кто управляет, только от опыта зависит, (извините но знания писания могут и не помоч) Это я из опыта(в одной церкви знания писания помогли в другой нет). Так что набивайте шишки делитесь опытом и не унывайте.  P S Извините если что непонятно но всё написанным не обьясниш . Слова одинаковы а смысл очень часто разный. Лучше ездийте к друг другу в гости. Это может помочь и вам и тем к кому вы едите.

Вот с  таким утверждением о наместнике Бога мне пришлось столкнуться на днях.

Я уже не раз говорила, что хотела бы найти небольшую группу единомышленников, чтобы было служение, как это описывает Бродяга.  Поэтому когда меня пригласили в группу из 10-15 человек, я с радостью согласилась.  Сходила несколько раз и увидела, что там женщина уже строит свою иерархическую систему и конечно с финансовой десятиной.

Я никому не стала навязывать своих взглядов, в соответствии с пословицей, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а просто сообщила, что больше приходить не буду, для меня нет смысла.

Не надо догадываться, что меня тут же назвали БУНТОВЩИКОМ.  Тогда мне уже пришлось разъяснить свою позицию.  И мне с полной уверенностью сказали, что:

ИИСУС САМ БЫЛ НАМЕСТНИКОМ БОГА НА ЗЕМЛЕ.

И ОСТАВИЛ ПОСЛЕ СЕБЯ НАМЕСТНИКОМ ПЕТРА.

ТЕПЕРЬ В КАЖДОЙ ЦЕРКВИ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАМЕСТНИК.

Я стала перечитывать эту тему сначала и вот попала на эти слова сестры Паралипоменон.

Мой вопрос: начальствующий в церкви - это наместник Бога?

начальствующий в церкви это:

Луки 12:

42 - Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над своими слугами раздавать им в своё время меру хлеба?

43 - Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так.

45 - Если же тот раб скажет в своем сердце: не скоро придет мой господин, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, –
46 - то придет господин того раба в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

--------------------

они рабы, а взомнили себя хозяевами церкви и наместниками Бога, и поэтому участь печальна.

 Слуга а не господин.

Хозяин в церкви - сама церковь.

В блогах я разместил статью Алана Нокса "Опасное воскресение".

Я думаю будет интересна в контексте вашего опыта о котором вы упомянули.

Вместо того чтобы Богу позволить и ожидать Его работы через церковь для ее роста (Еф. 4:16), от Бога ожидают, что Он будет работать только через профессионалов, пасторский состав и особенно старшего пастора.

В то время, когда церковь собирается вместе, учение, назидание, дисциплина и т.д. отдается в руки одного человека. Церковь теряет свою взаимную зависимость. Внимание переводится на человека, и церковь учат, что она не является церковью, если нет "человека" впереди, который бы вел ее – или, по крайней мере, его заместителя.

Это самые больные места церкви, это то отступление, о котором было пророчество в Новом Завете.

Именно так.

Друзья, конечно, начальствующие согласятся, что они РАБЫ и СЛУГИ в отношении Бога, но будут утверждать, что наделены ДЕЛЕГИРОВАННОЙ ВЛАСТЬЮ (так они это называют) в отношении членов церкви.

а Христос сказал: кто хочет быть первым, стань ВСЕМ  рабом.

А что значит , по-Вашему, стать рабом всем?

Касательно пастора, естественно.

Как это должно выглядеть?

Павел хороший пример, он написал что забывает заднее и простирается вперед, чтобы достигнуть высшего звания во Христе Иисусе.

Т.е. он никогда не был начальником, а был истиным отцом и никогда не надмевался своим апостольством, а снимал полномочия, и учил почитать другого выше себя. И стремился далее за Господом.