Должность, да. Но не выборную. Если бы она была выборной, тогда другой разговор.
В тех церквях, где была я, пастора рукополагали неизвестные собранию люди, которые потом ни этим пастором, ни нашим собранием больше не интересовались.
Вы со мной соласны в этом ?::::
И не увидет, и я себя не вижу со сторооны.
Поэтому надо делать замечание , обличение.
Поэтому мы должны помогать друг другу увидеть себя.
Для этого нужны членские собрания, а не духовные концертные представления в церви.
Только на членских собраниях может исполняться слово Бога (Мтф 18:15-18)
Посмотрите видео - это трактовка притчи Иисуса о виноградарях в переложении на современную реальность:
Классика.
Как меня журили за бунт против всех пастырей каких только я не видел. Говорили, что если Билли Грей будет пастором, то и его я не буду слушаться.
На что был ответ:
Во время крещиния я давал обет доброй совести не братскому совету, а Христу.
Тот же, о ком говорил Иисус, волк приходящий в стадо.
В контексте беседы (я надеюсь, вы в контексте читаете, не вырываете отдельные слова?) - лжеучитель или лжепророк.
И нормальный пастырь видит волка и выгоняет его из стада, чтобы не украл овец и повредил им.
элементарно...
Волки приходят в овечьей шкуре (частенько). И овцы часто становятся их жертвами.
Овцы могут узнать волка, но не все овцы способны к этому.
А спорите Вы не с моими словами, а с тем, что сказал Иисус.
И Он сказал, что именно пастырь изгоняет волка.
Христос - главный пастырь.
И Он поставил сопастырей Себе в Церкви.
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый постав0ил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:28-31)
- это сказано к пастырям, пресвитерам церкви.
Кто здесь лжепророк ?
Кто тут прельщает избранных?
не совсем поняла, о чем Вы.
Но я говорю в Церкви, а не о форуме.
.
Насчет Моисея как первого пастора Израиля...
Я уже приводимла слова из Псалмов... и свои мысли по этому поводу тоже. Ранее.
В Библии говорится и так, а также и сравнивается со Христом.
Думаю, что и то и другое сравнение может быть корректным.
Может это и элементарно для вас, только я не понимаю, как может быть простой член церкви лжеучителем? Разве ему разрешают учить?
Учит же сам пастор или приезжие пасторы, которых он сам допускает.
Тогда, о ком вы говорите, что пастор видит лжеучителя и изгоняет? Я прошу разъясните, кого изгоняет пастор?
Пастор это *ПУП*.
И все с этим согласны.
Все другие только прихожане-ухожане.
-- " Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, ..."
(Деян.20:29-31)
-- "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."
(Матф.7:15)
-- " А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их."
(Иоан.10:12)
.
Волк не живет в стаде. Он приходит.
Извне.
Как "имеющий слово для церкви", или желающий учить, или еще что-либо...
Проверять таковых надобно, испытывать, сказано.
Соответствует ли букве и Духу Писания? Да и " По плодам их узнаете их. " (Матф.7:16)
Но иногда и из среды учителей поднимается, сбрасывая овечью шкуру, типа оборотня этакого...
Так написано.
.
"Пастор это *ПУП*. И все с этим согласны. Все другие только прихожане-ухожане."
- это ваше (некоторых людей) мнение, не более.
Вы хотите сказать, что все организации именующие себя церковью от Бога? И все люди, занимающие позицию пастора в этих организациях поставленны Им?
Вы забыли ответить на мои вопросы:
Если бы все организации, именующие себя церковью, были от Бога, тогда зачем Иисус рассказывает Своим ученикам о том, что многие придут под Именем Моим и прельстят даже избранных? (Матф.24:5)
Почему говорит нам, что нужно бежать от лжепророков, а не молиться за них?
В 10 главе Евангелия от Иоанна, Он рассказывает о том, как отличить пастыря доброго от наемника.
Почему Иисус уделял столько времени этим вещам в своих проповедях?
Т е сначала был мирной овечкой пришедшей из мира, а потом послушал Евангелие, озверел от него, и взял и вырезал все стадо?
Так вы понимаете, а написано не так. Написано, что надо исытывать не прихожан, пришедших в церковь, а людей называющих себя Апостолами, потому что из них могут оказаться не Апостолы, а лжецы:
...знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)
Когда мы пренебрегаем предостережениями Божьими и не испытываем тех, кто называет себя пастором или Апостолом, они становятся во главе церкви, и тогда они не волков в овечьих шкурах гонят из нее, а прихожан, которые обличают их.
например "церковь святых последних дней" )) нет, не хочу сказать.
нет.
Есть четкие критерии, как надо избирать пресвитеров и служителей в церквях.
Если это игнорируется - то и люди могут встать случайные и принести много проблем.
чтобы эти самые избранные бодрствовали и не дали себя обмануть. Но хорошо знали Писание.
И чтобы пастыри наблюдали зорко и не давали волкам расхитить стадо.
Он сказал беречься от них, не верить им, испытывать и узнавать по плодам.
про "молиться" или нет - ничего не сказано.
сказано - смотреть за собой и за стадом Божьим (если есть о нем попечение).
Чтобы знали различие и следовали за добрыми пастырями. Потому что это вопрос спасения.
И чтобы пастыри сами понимали, какими они должны быть.
пастырь добрый сам входит и овец ведет через Дверь - Христа.
А не через самого себя, входя сдругой стороны как вор...
это Вам лучше у ап.Павла спросить, это его слова.
а я этого не говорила. Я и пишу о тех, кто приходя, хочет учить церковь.
Вот Вы не пастор, а просто человек.
Вы не будете молчать равнодушно, начнете пастора = волка в овечьез шкуре обличать.
А он Вас бунтарем объявит и ВСЕ ВАМ крышка.
В церкви же только пастору можно говорить, а члены это же молчуны - деграданты.
Еще раз пишу - мы говорим о разных церквях.
я не в такой церкви, о какой здесь многие пишут и хают.
Потому и говорю свои примеры, которые знаю.
А также Библейский взгляд на пасторство, а не извращенный подход, как есть в некоторых местах.
А вообще, очень интересно...
Когда видим недостатки своих пасторов (а они хорошо видны обычно, если человек искренен), то ругаем его, требуем от него, не прямо, а за спиной, обсуждая с другими), но кто молится за своих пастырей?
Они люди, которые стоят на передовой, что бы кто не говорил...
И с ним большой спрос.
так кто же молится за них и кто готов действительно встать рядом (не обязательно на видном месте) и помогать им?
мы в этой теме говорим не о тех кто стоит от Бога
а о тех кто заявляет о себе то чем не является
вы полностью проигнорировали все мои попытки общения- да только знайте что я то пишу не вам
а это просто форумский стиль..ведь читают многие и то что вы пишите- не по Писанию..надо как то покрывать истиной и написать то что на самом деле..то что есть а не то что вы выдумываете
вам если безразлично что люди страдают
то нам- не всё равно..
потому что сами прошли через это
вы то отстаиваете грех и в такой "деликатной" манере что говорю же- с виду можно счесть за смирение
но вы- не смиренны...я видел слишком многих таких и сам этим грешил
все самые злобные негодяи не выглядят как свирепые бармалеи с мультика- нее..
написано что они будут иметь вид ангелов света!
и свиду будут казаться спокойными ..милыми..простыми открытыми и добрыми
ног..посмотрите..как тихо- спокойно вы отстаиваете зло
просто со стороны не видите что вы в обольщении а здесь те кого перемолола система..и жестоко
и если вы думаете что мол бунтвари обиженные отступники тут пишут- вы ещё посеянное пожнёте
не переживайте..просто есть и у вас шанс читая- не противиться а призадуматься
ну тогда это однобокая тема, где рассматривается лишь злоупотребление, без права показать, как на самом деле должно выглядеть пасторское служение, и какие есть добрые примеры.
Вы меня извините, но я не увидела попыток общения. Лишь попытки "разоблачения" человека, которого Вы не знаете и с которым не согласны... Как и в этом Вашем посте.
я уже писала, что современные пастыри частенько Библию и не знают и не исследуют, они живут правилами той общины, которая их воспитала. Их ставят пасторами, и они не углубляются в Слово, а просто идут так, как научили. Рвут Писание из контекстов, и интерпретируют его не проверяя подлинность того, что говорят.
Написано:
можно же внимательно вникнуть в эту часть написанного.
1. итак внимайте себе - т.е. прежде всего нужно внимать себе. При чем внимать всегда, а почему?
Потому что Дух Святый поставил их блюстителями - Тщательно охраняющий что-н., следящий за неприкосновенностью чего-н. т.е. на них овтетственность прежде всего за чистоту себя.
2. и всему стаду. А потом уже внимать всему стаду, и внимать потому что это Божье стадо, за каждого из них Он отдал Свою кровь. Он отдал Свою жизнь, и приобрел их Себе.
Но сегодня овцы считаются пасторскими, а не Божьими.
3. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. -
Заметьте, это произойдет только по отшествии апостола. И уже те, кто войдет, не будут щадить стадо.
Тогда получается - пока апостол был со стадом Божьим, волки не увлекали стадо, и даже не входили в общину - значит это был не просто рядовой член церкви, а именно тот, кто встал в управление стадом по отшествии апостола.
Ну не надо меня так далеко посылать, я туда не тороплюсь, ктому же могу и не вернуться.
Я вам скажу свое понимание этих слов Павла. Мы зачастую вырываем стихи из контекста и строим на основании только одного стиха свои доктрины. А если этого не делать, а читать полностью все, то приходит понимание прежде всего из слов Иисуса, а потом уже из слов Апостолов, что не все люди придут к Нему с правильными мотивами, которые, собственно, заключаются в том, чтобы познать Его и исполнить Его волю на земле.
Некоторые приходят с целью обогащения, и потому считают, что благочестие служит для прибытка. И потому они стараются сделать карьеру в церкви, стать пастором, дабы стричь стадо и на этом богатеть. Работа не особо напряжная, но прибыльная. А если кто-то попытается обличить такого "пастора" в неправильных мотивах, тот будет объявлен немедленно волком в овечьей шкуре, пытающимся расхитить стадо и будет изгнан вон, потому что он является угрозой его благополучию.
То есть, какую мысль я хочу вам донести? Что есть категория людей, которая изначально имела в себе корни сребролюбия еще в мире, а когда пришел в церковь, все это только усугубилось, потому что появилась возможность осуществить желания сердца своего. И он ради этого готов на все.
продолжение.
Так как -
4.которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Им будет дана возможность говорить, и даже уводить за собою. Сегодня это место - сцена. А те, кто говорит и уводит за собою, это те, кто говорит там, где их услышат, т.е. со сцены.
5. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Заметьте, они получили учение из первых рук, и при этом Павел сокрушался, и со слезами их учил, быв при этом учителем.
Сегодня кто сокрушается о себе и о чистоте своей жизни вне церкви? Просто выходят такие благонравные и говорят отсебятину, уводя стадо от Христа. А ведь кровь(цену) за них отдали не они, а Христос. Т.е. по сути, они воры, так как забирают чужое себе.
А вор царства Божьего не наследует.
Почему так пишу? Потому что вижу уровень развития в общинах, и вижу со стороны. Они остаются духовными детьми, которым даже не охота подумать своими мозгами, а не мозгаами пастора.
А где написано, что нужно молиться за лжепророков и наемников? Написано бежать от них надо и следовать за Иисусом, слушать Его голос (Иоан.10 глава) Кроме того, я не знаю ни одного случая, чтобы после постов и молитв лжепророк или наемник покаялся. Ни в Библии, ни в жизни. Если человек изначально пришел с неправильными мотивами к Богу и не хочет этого признавать, ничего изменить нельзя. Он любит маммону и ненавидит Христа, всех тех, кто придут к нему от Него он будет тоже ненавидеть.
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:13,14)
вот потому то вы меня извините
но мы говорим здесь именно о злоупотреблениях и лже-учении
а в теме клер "пастор добрый"- вы сможете говорить и о примерах помогающих тем у кого пастор от Бога но как человек подвержен ошибкам
это- тоже есть
но здесь это уже оффтоп и поэтому все ваши посты я лично воспринял с целью и намерением свести на нет всё то по полочкам- по косточкам разоблачение и обличение именно негодяев и волков которых полным полно и они живут для себя
вы наверно на необитаемом острове живёте мирянка..вот честно- такое впечатление
вы просто пишите в рамках своей видимо благополучной общины- семьи
но нам- многим и близко неизвестно где же есть та самая церковь в которой пресвитера живут в соответствии со Словом и принимают обличения от других и не господствуют над другими
пасторская система- вот тема этой ветки
если есть что- добавьте
а примеры о том как должно быть..но уж прростите..ваши посты так не выглядят
поэтому отсюда моё представление о вас как о том кто отстаивает- под видом кротости
а здесь когда то избитые системой просто делятся чтоб другие не попадали в эту ловушку
поэтому- не надо тему менять..зачем?..мы о пасторской системе..о иерархической лестнице
которой нет в писании и от которой столько уже пострадало и-увы- пострадает
Значит минус той общине и тем людям, которые поставили их на служение, не зная что это за люди.
да и аминь.
неправильно считаются. и не всеми так считаются. к счастью.
тот, кто хочет учить Церковь, кто приходит якобы со Словом от Бога, кто имеет свои намерения о этих людях, часто из корысти.
Да.
А уж если
- то это вина и ответственность уже пастырей и пресвитеров-наставников-блюстителей, что не смотрели и не бодрствовали и вовремя не остановили таких волков и позволили им обмануть и себя и стадо Божье.
Они для того и поставлены, чтобы не допустить этого, а пасти Божий народ безопасно.
Так куда смотрят те, кто поставляет этих пасторов на служение?
Я вот об этом и писала много раз.
Можно просто кричать о беззаконии. Но что изменится?
Кто испытывает будущих служителей, как об этом сказано в Библии?
Кто проверяет досконально их жизнь, а " потом, если беспорочны, [допускает] до служения." ??
(1Тим.3:10)
Кто следует предписаниям Апостолов в этих вопросах?
"А где написано, что нужно молиться за лжепророков и наемников? "
-- Почему мы опять говорим о разном?
Я разве о наемниках и лже... говорила? Нет. О пастырях. О молитве за своих пастырей.
А Вы опять о лже..., причем отвечая мне. Странно.
Не слышат , значит, люди друг друга...
Но говорите это так, употребляя слова "ВСЕ" пасторы, "ВСЕ" Церкви и т.д.
Поэтому и пишу, что НЕ ВСЕ.
Но если не по теме - могу конечно и вообще не писать ))
Это не трудно.
*********
Можно скатиться в яму, сидеть в ней и причитать - "о, мрак и ужас, мрак и ужас, везде лишь беззаконие!...",а можно встать, посмотреть в другом направлении и увидеть множество добрых примеров, и здоровых Церквей, нормальных отношений в церквях, и молиться, чтобы Господь показал Свой путь лично для себя (себя, который сейчас сидит в яме).
.
Не видя ничего доброго, не видя и не веря в здоровые Божьи церкви, мы не верим, получается, в Божьи обещания и Его Слово, говоря и мусоля лишь негатив, от чего ничего не меняется, лишь глубже засасывает в этот самый "мрак и ужас".