Restorer,
честь наверное всем служителям стоит оказывать.
А вот сугубую честь - достойно начальствующим, трудящимся в Слове и учении.
А определять может все же по плодам служения и их жизни?
или
Вот могу привести для примера один из плодов.
Я прихожу на служение, где говорят что Божьи ангелы перья свои оставили когда прилетали.
Причем в интернете со слов *Друга Бога * есть сообщение , что этим перья сдалана экспертиза и выданно залючение, что эти перья неземного происхождения.
Я прошу дать мне копию данного экспертного заключения.
А меня на служении с проповеди начинают унижать, а потом требовать, что я за истину встал.
Ну я встал и говрю, * Вот я встал за истину*.
Тут же мне приказали сесть. Я сел.
Пастор приказал меня вынести.
Да еще пастор просил повоспитывать меня ТЕЙЗЕРОМ.
Как Вы считаете можно было мне дать копию экспертизы ?
Или надо меня вытаскивать из церкви за руки и за ноги?
Когда я мог спокойно сидеть слушать.
Вот какой плод, на основании таких действий можно увидеть?
Вот Вам о перьях даже говорить не хочется, а люди верят в них.
Значит у Вас больший духовный рост чем у этих прихожан и у пастора.
.
Хорошо, приведу Вам другой пример.
Объявляет пастор в церкви, что некоий человек Х* отлучен.
Тот человек Х* просит пастора назвать следующие вещи:
В какой церкви отлучен?
За что отлучен?
Когда отлучен?
.
Пастор не может дать ответа, тогда брат Х* просит объявить в церкви, что пастора ввели в заблуждение и брат Х* не является отлученным.
Но пастор отакзывается давать такое объявление и товорит, что я верю своему заму, который разговаривал с пастором где брат Х* жил.
Выходит что брат Х* не знает когда кто и за что его отлучили, а пастор разспространяет ложь.
Как Вам такие плоды от служеня таких пасторов , которым Вы авансом выписали честь? ( хоть и не сугубую)?
Ну бывают такие неправильные ситуации, когда люди не разобравшись делают заявления.
С отлученными людьми надо быть конкретными.
Если они отлучены в какой-то церкви - их не нужно просто принимать в другую церковь и тем более ставить в какое-то служение (как это бывает кое-где, к сожалению)...
Но информацию надо проверять.
Если помощник пастора получил такую информацию отпрежнего пастора этого Х - то он в праве ему поверить. Но лучше тогда уж в письменном виде.
.
Пасторам не я выписала честь, а Писание
"Младшие - повинуйтесь пастырям"... И другие места, которые уже приводились здесь.
.
Всем надо работать над собой и над чистотой служения.
Да и повиноваться мы должны друг другу.
Вот как Вы понимаете это повиновение?
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
.
Правда странно, но никто же не давал право пастрам господствовать.
Они должны тоже повиноваться младшим, если младший просит обосновать отлучение брата Х*.
Моисей подходит всем невозрожденным свыше. Десятники и сотники тоже.
Но в церкви Божьей есть то, чего не было у Моисея - Дух, который сделал из человека храм для Себя.
Апостол и пророк - основатели церкви, а остальные пасут, объясняя духовную суть. И поэтому, что апостол, что пастор, должны быть духовно зрелы, иначе получается уродец, а не церковь.
Какая разница в какой строчке упомянут? Главное в сути, а не в строчке.
это так, когда идешь вне воли Божьей.
это так, когда просто не растешь духовно, и остаешься живым, но недоразвитым духовно - младенцем.
все чего-то хотят, и у всех что-то не получается, но через это ближе познаешь, что Бог это не абстрактция, а личность, с которой приходится считаться.
какой беспомощный Бог, и Вседержителем зря называет Себя. И всемогущим тоже зря называет, ведь так?
" Также и
1. младшие, повинуйтесь пастырям;
2. все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. "
Вы подчеркнули одно, но там написано и второе, и оно не менее важно.
согласны?
И я не говорю никогда о господстве.
То Вы говорите о необходимости разделять обязанности пастора с другими пастырями, то говорите, что это для невозрожденных...
Пример Моисея и совет его тестя разделить ответственность за попечение о народе (разбирать их дела и рассудить всех по правде, по закону Божьему) - это такой же по сути пример передачи полномочий и ответственности пастора другим проверенным людям, как и в Новом завете (пресвитеры, дьяконы и т.д.)..
Молисей не мог один печься о всем большом народе.
Моисей был для них богом, так сказал Сам Бог.
А в церкви пастыри это слуги и рабы для Божьего стада. Чувствуете разницу?
мы то здесь о проблеме господства
не значит что мы- сыны кореевы и марьямы бунтуем ропщем обиженно-злобные злопыхательствуя на пасторов церкви
а когда о системе начинаем- тут же нас обвиняют в том что мы такие..
то есть ничего нельзя сказать получается о проблеме
сразу обвинят в том чего нет
да уже првык
Restorer,
Писание говорит иначе:
" Корей, ...и Дафан и Авирон, ... и Авнан, ...
восстали на Моисея, и [с ними] из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.
И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
(Чис.16:1-3)
Очень напоминает слова некоторых.
вы написали, как написали. Разделять обязанности с другими пасторами, это не решение проблемы, так как не ясно кто всё же хозяин. И время показывает, что есть главный, а есть неглавные. И обычно главный не разделяет обязанности, а просто перекладывает свои обязанности на плечи других, а сам самоустраняется от всего. Зато решения принимает только он, а не те, кому он что либо доверил, и эти решения обычно в его пользу, а не в пользу другого. А кто протестует, того за борт бросают, а не в любви воспитывают, конечно это если протестующий не прав. Хотя протестующие в 90% -х правы обычно.
нет, не такой, так как главный и Бог для всех сотников и пятидесятников был Моисей.
А для нас, новозаветных, главный в церкви не пастор, а Христос.
ну вот..я так и знал
опять 25
то есть получается что сказать о проблеме господства - невозможно
в тех историях те люди действительно в сердцах своих роптали и бунтовали против власти Боога
это- другое
мы в этой теме понимаем что прежде чем сказать что- то - надо проверить своё сердце
повторяю
лично я не против пасторов и тех кто поставлен Богом помогать верующим расти в жизни
но в моей местности у меня пока не было встреч с такими
я вижу только тех кто господствует над верой и технично строит себе имидж и имя
почему ?
да потому что по результатам судят
по плодам
а я не вижу семьи- сплочённой общины где интересы всех равны и лидеры были бы незаметными скромными труженниками как словом так и делом
и большинство- строит систему без которой протестантизм не может существовать
система пасторов- не имеет основания в Писании
Люди, я написала, что мы говорим о разных церквях.
В ваших церквях то, о чем вы пишите.
В моей и ей подобных - то, о чем я пишу.
То, что в ваших - мрак и ужас. По вашим словам.
В моей и ей подобных - нет.
какие выводы?
.
Каждый пишет о том, что он понимает, и какой видит Церковь.
можно искренно? Вывод - вы видите то, что хотите видеть, так как не живете жизнью церкви, а просто порой присутствуете там, поэтому издалека всё кажется золотым и алмазным. И издалека не видишь недостатков, и легче верить в сказанное. Самообман обычно плохо заканчивается.
эти слова сегодня актуальны к соврременным пасторам!
и их можно и нужно им сказать
каждому кто имеет привелегии засчёт своей должности и живёт в материальном плане лучше хотя бы одного из других членов церкви
старейшина питающийся вместе с семьёй от приношений в собрании просто не имеет права жить лучше хоть кого из этого собрания!
по любому -
каждый чем то служит и каждый старается от сердца
или получается что труд пастора более важен и значим
те слова сказанные к сынам кореевым и ммарьям были по другому поводу
и не надо их нам приписывать- не тот случай!
те сами хотели быть во главе- вот их мотив
и потом..с какой стати вы срравниваете ветхо-заветные отношения по закону и отношения братьев и сестёр?
если хотите чтобы как в ВЗ было- живите но не навязывайте другим
тогда было другое время и отношения в народе Израиля не могут быть так сопоставлены как это делают все протестанские и другие лидеры!
люди ..не верьте!
в тех случаях кореевы сыны и Марьям хотели полномочий которые Бог им не дал
но мы- не хотим!
мы лишь хотим чтобы пресвитеры и начальники церквей не превышали свои полномочий и не пытались контролировать служение Духа которое ныне- через каждого!
потому эти слова непрменимы к нам и никто тут не бунтует против власти- не сочиняйте!
вы ещё пытаетесь делать это в такой "смирённгой " манере мирянка..что со стороны читающие именно и думают что вот вы дескать такая "кроткая сестра" зашли "обличить" этих "заблудших отступников"
мы знаем эти трюки и попытки такими интонациями сбить с толку
но ничего у вас не получится и люди безбоязненно будут сегодня обличать тех кто называясь пастором и лидером превышает полномочия
не только молясь и постясь
а если вам это не откррыто- то и делайте то к чему призваны
нет
здесь в этой теме мы говорим о ереси
о заблуждении
которое охватило всё
и захватило
пасторская система- вот о чём мы пишем
нам зачем читать о том что вы пишите о бунтарях и злых непокорных людях котороые не признают пасторов от Бога?
мы то признаём пасторов
так что вы зря пишите..опровергая то о чём мы пишем..зря..понимаете?
и Писание уже переделали... по-Вашему выходит...
считается сегодня что пастор- более святой и он- помазанник
а ещё- что пастору надо сугубую честь с десятин
а этого то нету в новом завете- зачем врать нагло?
зачем сочинять и навязывать то людям?
не надо этой лжи подлой никому
и видно же что пастора большинство если не сами возвышают себя то позволяют это делать людям и принимают дорогие подарки например
им то плевать что пол-церкви в проблемах и нищете
и служат им..
сами себе царя ставят а пастор- не царь
вот всё вы любите сравнивать давида..там..с пастором
а ведь ветхозаветный царь- не пастор ...что за каламбур?
вздор же это
не ну не чушь ли это? как можно сравноить пастора и царя Израиля?
не нагло ли они пытаются себя сравнивать с Давидом и Соломоном?
сами себя всё время в пример в проповедях приводят..всё о своих жизнях рассказывают всем
и со стороны слушаешь- он так преподносит как буд то его всё- самое самое такое сложное..а он мол прошёл
и все думают и говорят: а у нас такой вот пастор!
восхищаются
дифирамбы поют
достали
просто бред надоел этот
уже
а пастора современные то - переделали
на свой лад
и десятину там к церкви привязали
и женщин- пасторами считают
и учат потом вот как вы..
и программы "Руководства и Управления святым духом"- тоже выдумывают
да
да
разве нет?
конечно выдумывают
и в собраниях пастора и лидеры- в центре и всегда они лучшие и всегда - пример и образец а остальные вроде тоже с Богом но не так как они якобы
но ведь это- гордость
превозноситесь вы мирянка даже не замечаете..вот пишите чтобы показать что мол якобы вы то знаете Слово а другие- ничего и не знают и не разумеют а сидят "во тьме и злобе" и лидеров хают хают
вот уверен что вы про нас кто тут пишет именно таки думаете
не зная ни людей ни обстоятельств ии ничего не видя как есть- своё пишите лишь бы писать
ну раз бумага всё терпит то и форум- тем более..что уж там..просто есть надежда что поймёте
а разве вы об этом не знали? Может быть не исследуете Писание?
вы ошибаетесь.
Но не буду же я Вам доказывать обратное.