Подтвердите о женской мудрости

А вот некоторые христиане нашли еще, что женщина должна то, это, пятое, десятое, короче, для них все "долги" женщины больше, чем то, что "во Христе нет ни Иудея, ни Еллина, ни раба, ни свободного, ни мужского пола, ни женского". Поэтому мы и не перестаем спорить о том, что совершенно очевидно. Раскройте глаза! Да нам, христианам, не спорить об этом надо, а тратить наше время и деньги на то, чтобы не только в церкви такое положение вещей изменилось,но и в мире! Почему бы нам не сделать рекламные ролики о том, как страшно насилие в семье? Почему бы нам не найти возможность изменить законодательство в отношении насилия в семье? Почему бы нам не спонсировать и не посещать те центры, о которых говорится в ролике в начале этой темы? Почему мы защищаем тьму, вместо того, чтобы быть на стороне света? Почему?

Может быть нам еще не до конца ясен характер Господа? Можем ли мы представить себе Иисуса, видящего, как один человек бьет другого и равнодушно проходящего мимо? Можем ли мы подумать, что Он остановится, скажет тому, которого бьют: "терпи, это моя воля"? Не знаю как вы, я не могу.

Что касается меня, меня эта тема очень сильно волнует. Это одна из тех проблем, которые существуют в нашем обществе давно, но которые можно через десяток или два лет свести до минимума. Для этого нужно общественное давление. А если этим не займутся христиане, то займется этим кто-то другой. Так всегда происходит. Ведь Господь не терпит поражения. Насилие - это беззаконие, это преступление. Пришло время его остановить. И Господь приводит нам пример с хвалой, что если люди не будут Его славить, но это сделают камни. Если христиане не будут выступать против насилия, то это сделают неверующие. Они, собственно говоря, уже начали это делать. Так какова же будет наша позиция?

я бы не торопилась выделять так "способности" женщин. ИМХО, возвышать женский пол (равно как и мужской) ничем не лучше возвышения белых, богатых, духовных и т.д. Каждый из нас личность, каждый из нас создан по образу и подобию Его. Какое мы имеем право сказать, что Он создал кого-то лучше, а кого-то хуже? Мы разные - это однозначно. Мы дополняем друг друга.

Даешь ролики

Вы, странник, наверное перепутали тему. Это дожно было попасть в тему Ваша ассоциация к слову

Я тут ролики двигаю с ваш легк руки

Прикольно, Странник 3! Но если честно, это было бы здорово. Но Вы ведь в это не верите. Вы ведь считаете, что женщину нужно наказывать, как ребенка или животное. Поэтому Ваше "продвижение" роликов мне кажется веселой шуткой или уколом.

Имя человека того - Навал, а имя жены его - Авигея; эта женщина [была] весьма умная и красивая лицем, а он - человек жестокий и злой нравом; он был из рода Халева.(1Цар.25:3)

16 [Тогда] одна умная женщина закричала со стены города: послушайте, послушайте, скажите Иоаву, чтоб он подошел сюда, и я поговорю с ним.
17 И подошел к ней Иоав, и сказала женщина: ты ли Иоав? И сказал: я. Она сказала: послушай слов рабы твоей. И сказал он: слушаю.
18 Она сказала: прежде говаривали: "кто хочет спросить, спроси в Авеле"; и так решали дело.
19 Я из мирных, верных [городов] Израиля; а ты хочешь уничтожить город, и [притом] мать [городов] в Израиле; для чего тебе разрушать наследие Господне?
20 И отвечал Иоав и сказал: да не будет этого от меня, чтобы я уничтожил или разрушил!
21 Это не так; но человек с горы Ефремовой, по имени Савей, сын Бихри, поднял руку свою на царя Давида; выдайте мне его одного, и я отступлю от города. И сказала женщина Иоаву: вот, голова его [будет] тебе брошена со стены.
22 И пошла женщина по всему народу со своим умным словом; и отсекли голову Савею, сыну Бихри, и бросили Иоаву. Тогда [Иоав] затрубил трубою, и разошлись от города все [люди] по своим шатрам; Иоав же возвратился в Иерусалим к царю.
(2Цар.20:16-22)

Ну свою вы уже подтвердили, и не раз, мудрец-воспитаталь :))))))))

Авигея потом мучалась в гареме

Судьбу 2 незнаю тоже не позавидуешь

Иногда, я констатирую, к несчастью, читая некоторые из ваших комментариев, которые некоторые авторы хотят действительно доказать, что у них есть знания вместо того, чтобы обмениваться спокойно и просто по теме. Это не является состязанием знания, я надеюсь!

Может для кого-то это не понятно, но те, у кого была похожая ситуация- меня поймут. Понимаете: мой муж- это мой муж, какой бы он ни был. А жалела я о том, что долго терпела его пьянство. Не его, а его пьянство.Когда настал предел, я начала принимать кардинальные меры в борьбе с пьянством.Не с мужем, а с его пьянством. Долго писать не буду. Скажу одно: живем вместе много лет, сейчас не пьет. Я его не бросила. А именно боролась за него, спасала от пьянства. Да, и боролась, и спасала, но вам этого не понять. С вашей философией я не согласна. Она не Библейская. С одним рассталась- забыла, можно и со вторым так же, и с третьим, пока не найду что мне выгодно.

Такое чувство, что я не на форуме, а на лекции преподавателя Танчег.:)))) Отвечаю по теме: насилие в семье не допустимо:))) И каждый решает этот вопрос как находит нужным. А вы можете вообще свободные отношения провозглашать; зачем замуж? а вдруг муж начнет насилие проявлять?

Арка, вы меня смешите все время тем, что пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой  игре. Я намеренно выделила ваши слова, что вы жалели именно мужа, и не жалели детей и себя.

Ну никак не читается в контексте: я жалела пьянство мужа, а себя и детей не жалела 

Ну радуйтесь теперь, что жизнь прошла мимо, ничего хорошего в ней не было, дети вас не понимают, но зато муж больше не пьет. Вы мне ничего нового не рассказали, все забитые мужьями безусловно жены героини-спасительницы, которые принесли в жертву не понятно кому собственных детей, лишив их детства и нормальной обстановки в семье, во имя благой цели - спасения алкоголика и тунеядца. У всех этих жертв несомненно есть чему поучиться, а именно, как делать не надо. Спасибо за ваше свидетельство.

А че мучалась то? У Давида не так уж много жен было, да и умной женщине всегда нужно свободное пространство, чтобы почитать подумать, поразмышлять, так что ей особо и не надо было там быть первой и единственной. Вообще умные люди редко бывают несчастны, у них достаточно богатый внутренний мир, чтобы не страдать от одиночества. Я наоборот думаю, что ее страдания закончились со смертью глупого, в своей глупости доходящего до безумия мужа.  Это и правда невыносимо для умной женщины.  Со всем остальным она великолепно справляется. То есть находит чем занять свой ум и наполнить радостью душу. К тому же у нее был сын от Давида.  Иметь ребенка от любимого, и быть рядом с ним, для женщины - счастье.

Такое впечатление, что мозги - источник несчастий. Хотя, я согласна с вами, что только глупая женщина, может позволять мужу себя бить, и при этом быть безумно счастливой от того, что он живет с ней,  и никуда не уходит. А если вдруг уйдет, она будет плакать и молиться, чтобы он вернулся, потому что она без него не может.

Слава Богу, что еще не выродились на свете разумные женщины, которым хватает ума, не выходить замуж за дебилов, а если уж совершила глупость, не терпеть побои морального урода, и не калечить психику собственных детей. Иначе человечество давно уже прекратило свое существование.

Арка, я не знаю кто что думает по поводу борьбы женщины за мужа и за полную семью, я же лично имею следующее мнение. И с точки зрения человеческой и с точки зрения Божьей - это здорово. Надо только помнить о том, что ни Вам, ни Вашим детям, ни Господу не нужна жертва поломаных жизней. Господь ценит нас как зеницу ока. Ваших детей тоже.

Повторюсь, я не думаю, что цель Танчега сказать то, что процитировано выше. Я лично этого нигде не вижу. Я думаю, что целью этого автора является обнажить проблему, чтобы она перестала находиться в тени, чтобы она перестала выглядеть банально, обыденно.

И пусть я не согласна с каждым словом в каждом посте, но по сути. Для меня - это "насилие неприемлемо, с ним нельзя сосуществовать, его нельзя усмирить, его можно только убить с помощью Господа и собственных услий прилагаемых постоянно и методично. Это сделать не просто, поэтому очень часто изоляция тех, кто не имеет этого вируса насилия (а особенно детей) необходима, чтобы помочь носителю избавиться от него, т.к. количество его вспышек уменьшается при отсутствии тех, на кого он может быть направлен". В данном случае, я не говорю о разводе, я говорю о том, что людям нужно пожить отдельно. Но если после многих лет ситуация не изменяется, то это уж вам решать, продолжать ли оставаться женой (мужем) такого человека или ... нет.

Трудно сказать, что лучше, когда дети живут с матерью и отцом-пьяницей (со всеми вытекающими последствиями, о которых я знаю не по наслышке) или с одной матерью, которая разрывается между работой, магазинами, готовкой, уборкой и т.д., т.к. муж пьяница чаще всего не 24 часа в сутки пьян и помочь тоже может. Я сейчас  говорю не с точки зрения женщины, которая думает о себе, а с точки зрения той, которая думает о детях. Добавим ко всему этому, что в те редкие часы, когда отец в состоянии провести время со своими детьми, они хоть что-то от него получают хорошее, а иначе, они его месяцами, а то и годами  не увидят. А хорошо это или плохо - это тоже очень спорно.

То есть, по-человечески - это трудно. Но жить нужно по вере, т.к. все что не по вере  - грех. То что Вы сделали - это поступок веры в Вашей ситуации. Но другие, они-то тоже не на 125 место Господа ставят. Они, чаще всего, тоже по вере поступают (оговорюсь, что остаться всю жизнь с мужем-мучителем - это не обязательно поступок веры, все дело ведь в мотивах: например, он алкоголик, но квартира - его, куда же мы без квартиры? у мамы в двухкомнатной с тремя детьми ютиться? короче, мотивы могут быть разные). Например, женщина, которая оставляет мужа, потому что боится за жизнь своих детей или за свою собственную, т.к. он напивается и устраивает скандалы, которые чем дальше - тем хуже. Она поступает по вере. Она защищает тех, кого ей доверил Господь - ее детей и себя саму (наше тело - храм Духа Святого). И не надо все это защищать когда палка или нож заносится над головой. Это опасный ход мыслей. Предотвратить саму возможность такой ситуации - это оказать услугу не только себе и своим детям, но и своему супругу. Если вдруг произойдет несчастье, то он будет одним из самых несчастных людей на свете. Т.к. он же прийдет в себя через какое-то время и осознает весь ужас того, что он сделал. А если женщина уходит, то она существенно уменьшает вероятность такого исхода. В любом случае, она делает все от нее зависящее.

И даже тогда, когда она терпит и молчит (пусть даже грубость и унижения по отношению к ней или к детям) - она ухудшает состояние своего мужа. Оставаясь с ним под одной крышей она говорит ему своим поведением, что то, что он делает еще терпимо и не так уж страшно. Если же она уйдет, то тем самым она скажет "нет" тому, как с ней или с детьми поступает муж. Это не только не грех, но и ее прямая обязаность - обличать грех и зло. А насилие в семье таковым является.

Согласна. Каждый решает индивидуально в совете с Господом стоит бороться за семью или бежать сломя голову.

Вот только Танчег на более ранних страницах темы утверждала, что мужское насилиие провоцируется в большинстве случаев стервозностью жён. Примеры приводила хорошести мужчин, которые не выдерживают пил жён и срываются на затрещины. А теперь "переобулась" и ратует за права женщин, обзывая мужчин дебилами и моральнымии уродами.

Моя же позиициия такова, что насилие неприемлимо. Никаких оправданий насилию быть не может. Если человек правоцирует кого-либо на мордобой, то кому-либо следует искать в себе ту "кнопку, при нажатии на которую от становиться животным. Я приводила ранее примеры с правокацией: многие насильники жалуются на то, что женщины ходят в миниюбках и толкают их на насилие. Но насильника сажают в тюрьму не рассматривая во что была одета жертва. Также был пример с мишенью: если у человека на спиине нарисована мишень, то можно ли оправдать выстрелившего в эту мишень? ведь это же явная провакация...

Я могу очень долго говорить на эту тему, т.к. она меня коснулась и детстве и в зрелом возрасте лично. Кроме того, человек подвергающийся насилию идентифицирует себя с насильником после некоторого времени. Часто, люди подвергающиеся насилию становятся похожими на тех, кто им сломал психику и  жизнь. Я за собой замечаю, что когда срываюсь, то поступаю самым ненавистным мне образом. Это возможно изменить, но если бы я не видела такой модели поведения, то уж вряд ли переняла бы ее. Я не сваливаю все беды на других, я борюсь с этим, но намного проще быть привитым от болезни, чем бороться с ней и с ее последствиями, возможно, всю жизнь

По-моему Танчег пробовал(а) сказать, что есть две стороны медали  (по крайней мере я это так поняла). Что есть мужчины, которые считают, что им  все позволено и женщины, которые заведомо ставят себя в положение жертвы, будя зверя в мужчинах. Автор может меня поправить, если я не так поняла. Хотя, 60% показвывающих на большинство о котором Вы, Дана, говорите, прозвучали.

Совершенно верно!!! Добавлю только, что иногда необходимы изменения с одной стороны, а иногда с двух, в случае, когда это провокация осознаная.

Я тоже не "без греха"))))  Отец и первый муж были пьяницами и бийцами. Из детства вынесла глубочайшее убеждение, что лучше никакого папы, чем такой. Поэтому моя личная позиция - бежать от таких, схватив детей в охапку. Что и сделала не побоявшись остаться с двуми (маленьким и очень маленьким) детьми. И работала с грудниичком на трёх работах. Ничего - выжили. А сейчас бурно счастлива во втором браке вот уже девятый год))) Но это моя позиция. Если кто-то поступает иначе, я не  буду доказывать, что я правее, потому как совсем не уверена, что в другой ситуации моя позиция действительно правильнее.

Я придерживаюсь той же позиции. Единственное чего бы я хотела, обсуждая это здесь - это хотя бы минимальное понимание того, что насилие - это страшно, что с ним нельзя мириться, что с ним надо бороться. Нет, не с человеком, а с насилием. Но поскольку проявляется это в человеке, то он и его окружение должны осознать это и не мешать ему искоренять это из себя ВСЕМИ приемлемыми Господом  способами.

Идея, что "нельзя лишать детей отца" - неверна. Точнее, она верна, если у детей есть отец, а не мучитель. А если временное отсутствие такового в их жизни убережет их и заставит его задуматься, что он теряет, тем лучше для всех. А если не заставит, значит он не хочет или не может участвовать в их воспитании и жизни... Вырастут, разберутся .

Выделила главное. И это абсолютная правда, отличительная черта многих жертв насилия - стервозность, лицемерие и подлость. Именно поэтому муж ее пьет зачастую, только после брака разобравшись на ком женился, и лупит нещадно. Их и здесь видно сразу по постам в стиле "сама дура". Язвительными ядовитыми репликами они пытаются деморализовать оппонента или вывести его из себя, чтоб побежать с жалобой к модератору тут же. В таких семьях жальче мужа, есстественно.

Моральными уродами называю тех мужчин, которые считают, что имеет право рукоприкладством воспитывать жену. Бывают такие случаи, когда в общем-то нормальная девочка выходит замуж за такого красавца, в надежде, что он изменится, или с ней будет не такой.

Обычно бийцами в семье становятся мужчины с низкой самоценкой, и по-скольку из-за своих психологических проблем они не имеют успеха в жизни и авторитета среди окружающих его людей, они самоутверждаются за счет жены, унижая ее потоянно и оскорбляя своими словами и враждебными действиями.

Кстати, Авигея, насколько я понимаю была бездетной и по закону Моисея должна была продолжить род Навала, выйдя замуж за его брата или ближайшего родственника. Давид спас ее от этой участи, и она родила ему сына, которого назвала Далуия, что означает "похож на отца".

А имя Навал означает «безумный», то есть не просто глупый, а скорее жестокий. Как могли родители дать сыну такое имя? Объяснение может быть в том, что большинство еврейских существительных состоят из трёх согласных, между которыми ставятся гласные и изменение хоть одной гласной может привести к изменению значения. Таким образом «Nebel» или «Nevel» могло означать «лира», в то время как «Naebel» - «кожаная ёмкость». Возможно с годами, когда проявился подлинный характер Навала, его окружающие изменили имя, и из этого музыкального инструмента получился грубиян.
По-другому этого человека звали «сын Велиалы»(Belial). Имя Велиала – это форма вавилонского имени богини Belili, которая хозяйствует в преисподней; в простонародном еврейском языке эта форма означает «не вырвешься», так что надо понимать это, как место, откуда путник не может вернуться. Другими словами это эквивалентно выражению Иисуса «дитя ада» (Матф. 23:15, но в русском переводе «сын геенны»). Общепринятое значение Велилы просто «недостойный».
Так что, согласно этому толкованию, Давид Авигею в буквальном смысле слова вырвал из ада.

сейчас подхожу к сыну который сидит каждый вечер за компьютером по 2-3часа и говорю иди спать , ответа нет , говорю еще раз , в ответ он шипит щаааааасссссссссссс , у меня с ним был уговор до 21 часа можно играть , время 21.30 , пока умываюсь жду , опять говорю закругляйся в ответ тишина ........

срываюсь хватаю за шкирку и поднимаю , начинаю объяснять что у нас был уговор , что отца нужно слушатся , у сына начинают слезится глаза

я понимаю что он меня считает деспотом , но я знаю что делаю и буду так делать дальше не смотря на эти стоны протеста

деспотизм наш, родительский, не в том, что мы им запрещаем что-либо, а в том, что не способны заранее предупредить и отреагировать цивилизовано, например поставить родительский контроль  на компе до 20:00 и больше не спорить и не кричать. Но это только пример, я понимаю. Таких ситуаций с детьми тысячи и только за день их можно иметь больше десятка. Поэтому нервы и не выдерживают. Но кроме вопроса нервов, мы еще и не имеем другого личного опыта. Наши родители поступали так же, их родители (а может и еще хуже), короче, это похоже на замкнутый круг из которого мы, поколение любящих и доверяющих Господу должны найти выход. Нам надо "пойти другим путем". Не потакать. Но и не калечить. Вопрос  вот только, как это сделать.

Все ваши посты копировать не буду. Скажу одно- я во многом согласна с вами. Когда я писала "жалею, что жалела его", то имела ввиду вот что: жалела, что не увидела как далеко зайдет проблема , жалею, что сразу не начала принимать меры, верила что " с понедельника бросит пить":))) А когда ситуация затянулась, когда я почувствовала, что больше так не выдержу, вот только тогда я стала ставить вопрос ребром: пожить отдельно. Тяжело было решить этот вопрос, но мы его решили. И жили отдельно.Я не писала, что жалею, что не развелась. Я писала- жалею, что жалела его, надо было решать этот вопрос, для его же блага.Продолжу.