Очень жаль, что наша сестра попала под удар. Мы то характер Марины знаем давно...

что это значит?

Эту девушку уже удаляли с форума ...

как  же недалеко от дискуссии до склок...

Марина.
Быть не замужем зачастую -последствие проклятия.
К нам приезжал пастор, который молился за тех людей, которые не замужем и не женаты. Молился за освобождение от проклятия наследственного, проклятия собственных слов, за исцеление от обид, нанесенных в прошлых отношениях.
Мессианский рав, еврей. Может и тебе нужно побывать на таком служении?

ПС
Когда тебя не было, я просила прощения у тебя и Шанель, потому что когда-то обижала вас своими словами.
Если ты не видела его, прошу прощения еще раз. Мне очень жаль, что я тебя так сильно обижала....

Мне кажется, что не стоит так рубить с плеча. 1 Коринфянам 7 глава говорит об обратном. Почитайте только до конца. Я не буду приводить его здесь. Если хотите, то прямо на ссылку кликните, чтобы долго не искать.

Так правильно ли сделал Израиль выйдя из Египта?

Поклоняться другим богам не заставляли их, всего лишь лупцевали, да строить заставляли...

Но в слове (3Цар.11:3) сказано  тем-не менее, что его опыт был негативен, поэтому ни вкоем случае семейному опыту Соломона доверять нельзя... Управлять государством с целью сделать его по-мирски успешным - можно.

Жену Странника 3 срочно в студию, для подтвержения сего "перла"

Ересь. Во Христе нет, то есть в спасённом состоянии, а если один из членов семьи лупит другого, то навряд ли, лупящий во Христе пребывает...

А Вы тогда почему судите  женщин?:

Или Вам больше позволено?

Эх сёстры, сёстры....

Да бросьте... характер женский часто зависит от состояния здоровья и настроения... Не знаете вы её характер.

Вам ли не знать, что человек при общении с Господом, постоянно меняется влучшую сторону.

А как это не меша?

И не только женский . Мужчинам тоже ничто человеческое не чуждо.

А вот с этим на 100% согласна!

Не важно, Меша Танчег или нет. Если это наша сестра, то все у нее получится. Для всего нужно время. А если нет, то пусть Господь ей откроет глаза.

Хорошо рассуждать со стороны, как вести себя с насильником в семье. А ведь бывают случаи при домашнем насилии, когда единственный выход - бежать. Бежать и прятаться, чтобы невменяемый родственник не убил или не покалечил. Надеюсь, что никто не будет возражать, что инстинкт сохранения жизни сильнее всяких пересудов человеческих?

Мой друг Олего, я печален

Вы наверное меня с кем-то путаете? Мне не свойственна ненависть. Равнодушие - да, к безответственным безвольным людям, которые не желают ничего делать в своей жизни и занимаются только тем, что ищут виноватых в своей "нелегкой" судьбе, а так же нянек и мамок, которые будут молиться за них, утешать, и возводить в ранг великомучениц.

Это им присуща ненависть к тем, кто не носится с ними как с писанной торбой. К собственным детям, которые стали кандалами на их ногах, и мешают бежать им спасать весь мир. К собственным мужьям, которых выбрали сами, и которых не в силах изменить. К собственным родителям, которые по их мнению должны помогать им с детьми. Они обиженны на весь мир и даже на самого Бога из-за того, что их жизнь не удалась и потому именно им присуща ненависть. А мне нет))). Я счастлива, довольна жизнью и радуюсь каждому дню, который даровал мне Господь, чего и вам желаю от всего сердца.  

 Вы ошибаетесь, меня НИКОГДА НЕ УДАЛЯЛИ с этого форума

Сейчас это отправлю в перлы дня

Зря вы так, мне никогда не стать жертвой, хотя мне приходилось сталкиваться с насилием. Однажды, когда я поздно возвращалась домой, ко мне сбоку подошел резко парень, и приставил к сонной артерии нож, сказав что если не пойду с ним, он подрежет меня. Я ударила его сначала локтем в лицо, а потом когда он от неожиданности развернулся ко мне, прямо в нос кулаком. Нож он выронил, а я убежала.

Второй случай тоже очень похожий, только нож приставлен был к почке. Я ударила его - он меня. Я сделала вид, что подскользнулась и упала. Когда он наклонился меня поднять, я ударила его ногами по ушам. Была зима и на мне были тяжелые ботинки, он не смог даже разогнуться после такого удара, я успела спокойно подняться и влепила ему еще ногой прямо снизу вверх в лицо. Позже он меня нашел и предлагал замуж.  

Я рассказываю это не для того, чтобы похвалисться, как класно я дерусь, а чтобы вы поняли, что я никогда не стану добровольно жертвой и в любых ситуциях буду сопротивляться до конца. И все это благодаря моему папе.

Когда мне было года 3, на меня напал петух, отца не было в тот момент рядом. Дед отбил меня и отвел в дом. Я не плакала, у меня был шок, и я боялась выходить на улицу. Приехал отец, увидел меня, узнал о случившемся, вышел из хаты и принес  мне мертвую птицу. При этом сказал, что ты не должна ничего бояться потому что никто не может причинить тебе боль безнаказанно. А потом был еще случай, когда мы с папой пошли в гараж, а на меня напала собака. Отец ударил ее так, что она визжала как сумасшедшая. Папа утешил меня и сказал, что больше эту собаку я не увижу, потому что он ее убьет. Собаку я больше и правда не видела.

Этим же летом меня отвезли к другой бабушке, где дед был очень властный и наказывал всех детей и внуков без исключения, не взирая на лица. Когда он мне сказал принести ремень, я ему рассказала про собаку, инцидент был исчерпан.

Да это точно, когда в теме появляются сплетницы и склочницы, лучше прекратить диалог. Всем хорошего дня! Можете  мне не отвечать, я больше сюда заходить не буду.

Ну да. Бесконечные монологи куда как приятней...

Dana!!! Опять развеселила!!!!!!!!!!!!

Я все-таки думаю что пример Арки не совсем уместен в данной теме...Все-таки зависимость-болезнь мирного мужа и муж садист вещи разные...Плачущие дети папа не уходи и орущий при виде папы ребенок тоже разные картины и мужика хватающего за ногу дочь и бьющий об косяк двери со словами "щас порву как жабу" едва ли язык повернется назвать отцом в котором дети "до одурения нуждаются"...

Дети нуждаются в исцелении Божьем от его физиономии и амнезии заодно, чтобы то что вложил в них "папочка" а это страх и боль ушло...

Кроме как реальнй веры граничащей с той которая даст возможность идти по воде нет ни одного аргумента жить с насильником...И если женщина не имея такой ДЕЙСТВУЮЩЕЙ веры с ним живет значит просто психологически сломлена и больна...Инстинкт самосохранения сломлен...Она на уровне самоубийцы..

Но есть и та категория психологического насилия заставляющая через страх Божьего наказания жить с насильником, так вот они приравнены к убийцам...

Каждый человек имеет право на жизнь и никто не вправе ее отбирать или толкать на то что может ее отобрать...

Про пожить отдельно и развод...Только после развода возможна хоть какая-то защита милиции...А до этого это "дела семейные"...

Именно. Ведь некоторые невменяемые мужья пытаются отыскать своих несчастных жён и наказать за уход, за разглашение его мерзкого поведения и т.д. И пока она его жена, в его больном ( а это явно болезнь мозга) мозгу будет к ней отношение как к его собственности. Порой развод действует остужающи. Не на всех, правда. Есть что и убивают за то что ушла.

Вспомнила одну историю. У моей подруги случилась дома беда. Мать после климакса сошла с ума. Ей поставили диагноз - шизофрения. Из спокойной, домашней женщины она превратилась в монстра. Весь её гнев обратился на её обожаемого мужа. Она стала подозревать его в изменах (повода не было), следила за ним, приходила на его работу, стала разыскивать и навещать всех знакомых женщин и устраивать разборки. В её больном мозгу возникали неожиданные подозрения. Она и к нам приходила и предъявляла притензии к моей маме, которая её мужа видела пару раз со стороны. Своему мужу она устроила ад на земле. Так вот, к чему я это.. Лечащий врач этой женщины посоветовал оформить развод и муж должен был уйти из этого дома и жить где-то. Уверял, что это несколько облегчит состояние больной. Так как она будет уже не являться его женой и перестанет преследовать его везде и всюду. Так и поступили. А если бы он просто ушёл, оставаясь официально её мужем, то она бы покоя бы не находила. Вот такие дела...

Вот именно поэтому я и говорю, что христиане должны встать на защиту семей. Я живу сейчас не на пост советском пространстве и здесь такое понятие, как "дела семейные" не существует. Человек остается человеком, а не собственностью супруга или родителей даже находясь в семье. Именно поэтому я и говорила о социологических рекламных роликах о насилии в семье. Страна должна понять, что лозунг "бьет, значит любит"   - это ложь. Но если даже у нас, христиан, не хватает мудрости этого понять, то что уже говорить о мире? Хотя... бывает нередко, что и он впереди детей Божьих.

Как бы мне хотелось, чтобы мы перестали доказывать друг другу то, что того совершенно не требует и обернули наши взгляды к тем, кто нуждается в нашей помощи. Если бы я знала кого-то надежного, кто взялся бы за то, чтобы делать это, я бы могла даже помочь пожертвованиями. И, думаю, не я одна. Моя мечта - это чтобы в Украине и в других странах бывшего Союза вопрос о семейном насилии был поставлен ребром и чтобы с этим боролись очень серьезно. Чтобы у женщин и мужчин, для кого это является печальной реальность, было бы место, чтобы уйти и начать жизнь сначала. Место, где они чувствовали себя в безопасности, где им могли бы помочь духовно, душевно и практически.

Что вы предлагаете сажать насильников в тюрьму, лишать родительских прав, конфисковывать имущество, публично наказывать розгой? Но это не выход. И жертва никогда не позволит этого сделать потому что у нее зависимость от него. Потому милиция и не вмешивается до тех пор пока не покалечит он ее и не убьет. И правильно делает. Сколько примеров, когда после побоев обращается жертва в милицию, а через день-два бежит со слезами, соплями и дикими воплями: "Выпустите его! Отдайте заявление". Поэтому никто эти заявления не принимает и не регистрирует, а на вызовы на дом выезжают с большим опозданием. А в последнее время вообще не выезжают, если супруги в браке. Единственный выход для садо-мазохистской парочки - это изолировать их друг от друга. За границей таких родителей лишают родительских прав и отдают детей на воспитание в семьи нормльные. Вот за это я двумя я руками. А эти ненормальные пусть живут как хотят.

Страно, когда я сказала тоже самое, что жертве надо оставить насильника и начать свою жизнь сначала без него, но вы пафосно заявили, что я совсем не знаю Бога.

Бог сотворил человека со свободной волей, и никогда насильно никого не заставляет следовать за Ним. У вас просто неверные  представления о Нем. Он не садист, и никого ни к чему не принуждает. Он есть любовь, если вы Его отвергнете его чувства, Он не будет преследовать вас, и принуждать сделать выбор в Его пользу, просто оставит вас и все... Так что надеяться на то, что Бог будет насильно кого-то менять очень наивно и глупо, и такие мысли может иметь человек не только не знающий Бога, но даже Библии.

"Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится"(Лук.17)

Там где совершается и оправдывается насилие - семьи нет. Есть садо-мазохистская парочка, так что защищать нечего. Жаль только детей, которых они плодят, вот их надо защищать и отбирать у таких родителей, которым они просто не нужны.

И вы, Никита, противоречите опять таки сами себе. То вы говорите, что семью такую надо сохранять, хотя это и не семья вовсе. То заявляете, что жертве надо уйти и начать жизнь заново. И готовы даже материально поддерживать ее. Смешно просто. Да она потратит ваши деньги на то, чтобы содержать акоголика и тунеядца, только чтобы он никуда не делся от нее, а не на детей и устройство новой жизни. Вы готовы взять на содержание всех алкоголиков и тунеядцев на террритории бывшего СНГ? Даже если да, то это не решит проблемы насилия в семье. Там все будет продолжаться потому же сценарию.   

Арке надо было развестись когда он еще пил и не был болен, и не мучить себя и детей. Но теперь уже нечего об это говорить, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Даже на антибабском сайте, когда женщина приходит на консультацию семейную с проблемой алкоголизма мужа, ей советуют сразу развестись сами мужчины. Хотя народ там очень специфичный, к женщинам можно сказать совсем не снисходительный и неадекватов тоже хватает. Но, тем не менее, они единодушны в своем мнении - с акоголиком семью сохранить невозможно, не стоит даже пытаться. 

Эх девоньки...

Жертва по определению не может начать всё сначала(в смысле построить что то хорошее)

До тех пор пока она не оторвётся от понятия(осознания) себя как Жертвы...

Иначе весь круг повторяется заново :( к сожалению жертва притягивает насильника,

потому как она в силу своей израненой души не способна строить здоровых отношений с мужчинами :(((

Поэтому Гoсподь и предлагает нам

"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его"

Почитайте Колосянам, пусть Господь просветит вашу душу...

Когда Бог открывает наши укромные уголки и выметает от туда весь этот мусор, поверте, ВСЁ можно начать сначала!!! А иногда, по милости Господней, даже с тем же самым мужем!!!

Скорее всего вы правы. Я не верю, что женщина собираясь выходить замуж за своего избранника не знает, что он из себя представляет. Алкоголик и насильник не может скрывать свои наклонности и это насилие проявляется до свадьбы. Значит она заведомо выходит замуж за такого. Ну а с течением времени с каждой ссорой насильник всё более ужесточается, и может наступить момент, когда насильник утрачивает контроль над злобой и тут уже не далеко до трагедии. Положить конец насилию может только один человек - это сам насильник, но, как правило, такое бывает очень редко.

Возможно вы правы. Только добавлю: насилие, это не только тогда когда избивает; насилие бывает-физическое, сексуальное, эмоциональное(психологическое) и даже экономическое.И любое из этих насилий это беда и, бывает людям, над которыми совершается како-либо насилие из перечисленных, жить не хочется.Я когда-то не понимала женщин, которые говорили в сердцах "лучше бы ударил". Систематическое психологическое насилие может довести человека до чего угодно.А жертвы сексуального насилия, каково им?

Поделюсь своими мыслями по поводу насилия.Знаю, что навлеку на себя гнев:))) Но попробую. Сначала предистория (реальная).Жила-была девочка Лидочка, родители ее очень любили.И еще молодой девушкой она говорила родителям: вы дали мне красоту, ум, я красивая и умная( забывала только добавлять "и скромная":))) Она всегда была только Лидочка, даже когда стала взрослой дамой.Ее брата наказывали, а ее никогда.Вышла Лидочка замуж за мужчину из другой страны. Была красивая свадьба в церкви.Потом она уехала к мужу. А через год муж с ней развелся.Потому что делать что-либо по дому она не могла, вернее не хотела, а хотела иметь домработницу.Часама просиживала у зеркала и считала, что если муж взял ее в жены, то должен прислуживть ей и выполнять все ее прихоти.После развода она осталась одна в чужой стране. Надо было выживать. Нашла мужчину. Через время и этот ушел. Возвращаться на родину не хотела.Продолжу.

Продолжаю. Пришлось учиться, закрепляться на работе и тд.(потом она будет говорить: я сама всего добилась, так с этим никто и не спорит).Да, от второго мужчины она родила мальчика. Потом был третий мужчина. И он ушел.У этой женщины патологическая любовь к себе, эгоцентризм и другие люди ей нужны только в качестве слуг. Так вот, не является ли это  новым насилием по отношению к мужчинам, превращать их в рабов; в этой ситуации мужчины тоже не выдерживают и сбегают; может это новый вид насилия красивый, современнй, умный?:))))