А что является истиной?
1.Голосование
2.Слово Божье
Истина характеризуется не количеством, а качеством. Достоевский вообще неудачник, если сравнить тиражи его книг с тиражами Дарьи Донцовой. Но ведь это не так.
И если больше тех, кто даёт десятину, то внесём поправку в Новый Завет?
Может быть кому то не хватает общения,посмотрите это..поможет!
и посмотрите, в какой разрухе финансовой через это лжеучение находится Греция.
Отдавать настоящую десятину (семена, плоды, скот) нужно только сынам Левия (Евреям 7:5). Деньги не могут быть предметом десятины. Поэтому давать такую "десятину" - это грех. Лучше займитесь благотворительностью, если позволяют средства.
Да, это только кажется чем-то невинным и почти духовным. А на самом деле это отвержение жертвы Христа и Слова Божьего в целом. Это оскорбление Бога, Отдавшего Своего Сына в жертву за наши грехи.
Сергей, спасибо за участие в теме и предложение голосовать.
Лично я не буду голосовать, так как никакие результаты любого голосования не изменят Писания, в котором НЕТ примеров денежной десятины с верующих из числа язычников.
И не изменят заповеди Божией, в которой Он дал десятину в удел именно сынам Левииным, а не пасторам.
К тому же, результаты голосования имеют примерно такую же силу, как и рейтинг у каждого участника форума.
Например, Вы, со статусом "новичек", с одним сообщением в теме и с рейтингом 16 легко можете закрыть любую тему, и эту в том числе, чего не смогут сделать ни "старожилы" ни "писатели" форума с тысячным рейтингом и множеством сообщений.
То есть рейтинг не имеет никакой силы, это так, игрушки, баловство.
Точно так, и результаты этого анонимного голосования не будут иметь никакой силы.
Допустим, победят "десятинщики".
От этого в Писании не появится заповедь о "христианской" десятине.
Или победят те, кто не признает несуществующую в Писании "христианскую" десятину, которую никогда не собирали ни Христос, ни Апостолы.
По-любому, в посольствах, в новых поколениях и в других церквях так и будет "проповедыватся" и собиратся десятина, чего не было в ранней церкви.
Ну ладно, хватит о голосовании.
Скажите лучше о Вашем личном отношении к "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой нет в Писании.
Как Вы считаете, должна ли десятина собиратся в церкви?
Имеют ли отношение денюжки из ведерка, собираемые в "десятинных" церквях, к Библейской десятине?
Можно ли чтить Бога деньгами за коммунальные услуги за здание, в котором верующие собираются по воскресеньям?
И если да, то являются ли десятиной деньги за коммунальные счета за дома или квартиры, где верующие живут?
Надеюсь, Вы найдете время ответить на это простые вопросы.
Благословений.
Результаты голосования впечатляют - проголосовало целых 13 человек. ))
На будущее как действовать христианам. :) А не сынам Израильевым (ибо им был дан ЗАКОН; и 10-ну надо было давать ОБЬЯЗАТЕЛЬНО).
Авраам поставлен в пример христианам. Он есть отцем всех верующих Богу истинному. Писание об этом.
Да. Поэтому нормально давать и 10-ю часть при желании, добровольно. Я об этом и говорю.
Казуистика была с вашей стороны; Слово тут ни причем.
Уже рассудил, сказав что клевета - грех. А расплата за грех -.....
Это была попытка Флавия оправдать свои убеждения. Но это не согласуется с Писанием. Бог ПРИНЯЛ даяние Аврама, Якова, а потом постановил давать 10-ну ПО ЗАКОНУ (обязательно).
Имеет право (добровольная, как разновидность пожертвования) как и любое другое пожертвование. Это АБСОЛЮТНО по Писанию, в отличие от вашего утверждения.
По твоей логике, Ной показал "На будущее как действовать христианам".
Ведь он принес всесожжение не по закону, добровольно и до закона.
Святойм почему ты не приносишь всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя?
Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание
О Аврааме я говорил. Писание Н.З. об этом говорит, а не "по моему".
Согласен, што любой верующий таким же образом достоин десятин, как храм духа и священник Богу.
Да, приношу десятины. Самому себе и другим таким же.
Да и пастырь наш, Петр, сказал - серебра и золота нет у меня... однако же ВСЕ проблемы решил.
Так, к чему подушный денежный храмовый налог? Не бывать ему. Подобная фискальная инициатива церковников - искушение, с которым они не в силах справиться.
Для полноты голосований надо было вызвать и Клер. Но она настолько нетерпима и занята подсчетами в хранилище, што на решение вопросов времени не остается.
То есть то, что сделал добровольно и до закона Ной - это не пример христианам, а то, что сделал добровольно и до закона Аврам - это пример христианам?
:) Не хитри.
------------
Я об этом и говорю.
Я не хитрю.
Мне непонятно, почему то, что сделал добровольно и до закона Аврам - это пример христианам, а то, что сделал добровольно и до закона Ной - это не пример христианам?
Почему ты приносишь десятину по примеру Аврама, а не приносишь всесожжения из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя, ведь сказано, что обонял Господь приятное благоухание?
но не принуждает давать её сегодня в новом завете
потому что принцип жизни- это свободное даяние от сердца
без процентного отчисления
хватит об одном и том же
вам и Писание не авторитет где говорится что закон заменил Христос
и здравый смысл который открывает нам что
левитов нет- значит и десятины нет
храма нет- и десятины нет
и мы уверовавшие из язычников не обязаны её давать
ни по примеру Авраама ни по какому то ещё
а вот скажите лучше
почему вы не согласны с писанием что оно нам рассказывает о жизни верующих первой церкви
у них не было десятин и это все видят
и пытаться туда десятину приписать- это сумасбродство и скандальная глупость
это просто невозможно не увидеть что десятины в церкви нет
и бессовестно учреждать такое лже- черто- бесовское учение для христиан
это- лже- научение законничества и чуждо новому завету
То есть, христиане должны брать пример с Авраама, хотя Павел говорил "Подражайте мне, как я Христу"?
Значит, по примеру Авраама христианам следует пойти в будущую обетованную землю, найти там Мелхиседека (если он ещё жив) и отдать ему ОДИН РАЗ десятую часть своего имущества, а потом убраться восвояси. То есть, нужна машина времени, как минимум. Но движения в прошлое не бывает. Бог не узаконил для народа Божьего десятину по примеру Авраама. Христос и Апостолы и подавно не делали ничего подобного. Так чего вы пытаетесь быть умнее Бога, Христа и Апостолов? Духовность зашкаливает? Так это и есть то, о чём сказано, что это уклонение от простоты во Христе, приводящее к повреждению ума. Покайтесь, отрезвитесь, а иначе ум ваш окончательно помутится. Не обижайтесь, я не издеваюсь.
Святой, а для чего тогда пришел Христос?!! Подумайте над этим серьезно.
Вы не понимаете прошлое и НОВОЕ. Авраам был поставлен в пример ветхозаветного времени.
К вашему сведению насчет будущего: Будущее усмотрел Бог через спасение верующих Господом Иисусом Христом. ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!
Если вы так считаете о десятине, которую принес Авраам, ТО поступайте и дальше так же как поступал Авраам. А именно! Почему бы вам лично и в целом всем заядлым десятинщикам, не проповедовать еще и обрезание???! Ведь Авраам и это делал как знак послушания Богу.
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11)
И если вы за десятину, которую принес Авраам, то будьте последовательны и дальше - проповедуйте об обрезании крайней плоти и вообще весь Моисеев закон.
В христанстве же нет обрезания крайней плоти, а есть обрезание СЕРДЦА.
Вы хотите поговорить о казуистике?))) Хорошо,давайте тогда уточним смысл этого слова.
Вот взяла цитату из википедии: Казуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.
Святой, казуистикой получается, занимаетесь как раз таки вы, потому что вы извращаете истиные понятия Писания касаясь учения о десятине.
А я лишь привела слово из Библии по поводу того, что и из-за учения о десятине верующие могут обманываться так, что уже верят этой лжи и рассказывают о ней другим, выдавая ее за истину.
Как это может быть по писанию, если в писании нет ни одного упоминания, что десятина была разновидностью пожертвования? :)
Святой не читал пример Авраама. Иначе бы он понял, что не может давать десятину по примеру Авраама. Разве что только у Святого жен украли бандиты в рабство, а он бандитов разыскал, жен освободил, имуществом преступников завладел и с него десятину отдал. :)
Покажите лучше пример из Писания, что хотя бы один человек платил десятину по примеру Авраама.
Причем тут "сыны Авраама" и десятина по примеру Авраама, если в Писании нет ни одного примера, чтоб кто-то принес десятину по примеру Аврама.
Приносили ли Апостолы десятину по примеру Аврама?
Вы не ответили на вопрос. Есть хоть один пример, где десятину в новом завете дают по примеру Авраама?
Отвечаю - верующие суть сыны Авраама.
Теперь покажите пример из Писания, что хотя бы один человек платил десятину по примеру Авраама.
А также, приносили ли Апостолы десятину по примеру Аврама?