и вы тоже это заметили.
что бандиты не так категоричны.
250 в день - 5 тыс за 20 дней, 10дней бабушке поститься
Не дрогнет рука пожирающего. На такое жировать ("процветать"). Потому и назван богатый пастор униженным.
нет, не получается. Получается то6 что вас настоятельно пытаются убедить, что пасторы хуже бандитов. Или получается, что это вы хотите кого-то убедить, что пасторы хуже бандитов.
никто так не говорит бабуле, не врите. ВЫ - не настоящая. Бабулей прикрываетесь? Если бабуле не хватает на жизнь6 то верующие ей обязательно помогут. И это в любой церкви. Так что не врите.
вы ропщите и осуждаете братьев и сестер. Они искренне молились за вас, и у начальника сердце открылось к вам, и таких ответов немало, но вам нужно именно чтобы верующие вам денег давали. Это контроль называется. А Бог-то ответил вам или нет, я не понимаю? Только не так, как вы хотели. И вы всех осудили, да? Плохо это, грех это.
А когда пастору нужно именно, чтоб ему верующие денег давали, это тоже контроль называется?
Например, одному местному пастору, любителю басенки про козлищ, нужно, чтоб ему верующие деньги давали.
Он даже тех, кто не платит десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволит состояние, ворами называет.
Клер, Вы согласны с ним, что верующие из числа язычников, которые не платят десятину, но уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние - это воры?
В большинстве церквей десятин бабуле не видать. "Дар Богу (10-на), то что можно было отдать бабуле."
Кстати, да. Я вот не склонен в широком смысле слова, пасторов, собирающих десятину, называть ворами. Но, если часть пасторов называет ворами тех, кто не дает десятину, то что им не нравится, если и их ворами называть кто-то будет?
Врёте вы.
Почему церковь собирающая десятины перекладывает помощь бабуле на верующих?
А зачем тогда собираете?
Об этом и пишут здесь, что реально лучше бабуле помочь, чем выбросить деньги в мусорное ведро.
Я лично перевидел не один десяток пасторов в разные времена их служения.
Начинают все худощавые, если не худые.
Через 10 лет упитанные, а после 15 лет "служения" отвисшие животы, ездят на дорогих машинах и живут в роскошных домах.
Я не против этого, но при условии, что и вся церковь так же будет так жить.
ПАВЕЛ УЧИЛ РАВНОМЕРНОСТИ И ВЗАИМОПОМОЩИ.
А ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ЛИЦЕМЕРИТЕ, потому что даже с учётом того что вы пишете о лично вашей помощи другим, то до сих пор происходит разделение, на круглогодично (молотящих ложь)
пожирающих тучнеющих волов и живущих в нужде.
вас пастор когда-нибудь просил вас дать ему лично денег? Если нет, то нечего и рот раскрывать.
извините, но на это вопросы уже давно вам отвечено. В церкви деньги собираются на содержание церкви. уделить можно и из кассы, если счета оплачены, если нет, то придется уделять из кармана. и пасторы, кстати, очень часто помогают финансово людям не из кассы, а именно из своих личных денег. Так что можете расслабиться насчет бабушек. Не бедствуют они в церквах.
Что-то вас понесло. а бабульки тогда вообще жирные, что ли? Разжирели на пенсиях. У вас эмоции зашкаливают. Справляйтесь.
Что вы считаете роскошным домом? вот я, например, считаю, что вы роскошествуете, прожигая время на форуме. Многим могли бы, помочь, например. Многие считают просто наличие дома уже роскошью. А кто-то - квартиру, а кто-то - машину. А я не считаю ни то, ни другое ни третье - роскошью, а считаю все это просто "всем необходимым для жизни и благочестия". Давай, покажите мне фото роскошного пасторского дома. Только не надо Бегнни Хинна везде клеить. Дом вашего пастора покажите, и мы решим, роскошный он или нет. Задолбали уже, пастырененавыстники.
Хватит бредить о равномерности. Вы со своей утопией утонуть можете. Чтобы помогать другим, надо чуть больше других зарабатывать, если все будут нищими, никто никому не поможет. Признайте хоть это. Да и не ваше это дело, в конце концов, следить за тем, кто как живет, что ест и пьет. Ну не ваше.
Я вот думаю, что купить - Эксплорер 5 или Хайлендер 2, не подскажете? Верю, что Господь любит меня, и Ему не сложно дать мне и моей семье большую, комфортную машину. И красивую. А как вы считаете?
Клер, Вы написали пользователю Настоящая эти слова:
-" вам нужно именно чтобы верующие вам денег давали. Это контроль называется."
Я всего лишь по аналогии спросил Вас:
-"А когда пастору нужно именно, чтоб ему верующие денег давали, это тоже контроль называется?"
На что Вы ответили:
-"вас пастор когда-нибудь просил вас дать ему лично денег? Если нет, то нечего и рот раскрывать."
Поэтому логично спросить Вас:
Пользователь Настоящая когда-нибудь просила вас дать ей лично денег? Если нет, то нечего и рот раскрывать. 
у вас прослеживается полное отсутствие логики. Настоящая хотела, чтобы ЕЙ лично дали денег. Пастор просил вас ЕМУ лично дать денег? Если нет, то разговор беспредметен. Может, конечно, вы такие случаи знаете с другими людьми, но тогда так и говорите, хотя все это - бабушка на двое сказала. Если же вы имели ввиду церковные пожертвования, то не надо лукаво подменять понятия - пастор не просит, чтобы ему деньги давали, когда говорит о пожертвованиях.
Купите лучше Mozilla Firefox )
А Эксплорер 5 уже давно устарел, уже давно девятка существует.)
Ага, не просит.
Он просто и не лукаво называет ВОРАМИ верующих из числа язычников, кто не платит десятину, ни уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
p.s.
Я имел ввиду, что уже есть Эксплорер 9 )
А российского отечественного производителя поддержать не могу, так как в нашем отечестве Жигули не продаются. )
Ага, себе не просит. Да и вообще не просит. А содержать церковь, в которую ты ходишь - это нормально, хотя бы на уровне этикета. Только это не относится к обсуждению вопроса Настоящей.
я это поняла.
интересно, Жигули своим отечеством не считаете, зато критиковать служителей не своего отечества - это нормально. Ну-ну.
Клер, как Вы думаете, Апостол Павел бредил, написав эти слова?:
1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге
Содержать здание церкви - абсолютно нормально.
Кто сколько может, по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
Только это не десятина, которой чтут Бога.
Также как и мои коммунальные счета - это не десятина, которой можно чтить Бога.
Наивно думать, что пастор не получает из собранного в ведерки.
Поэтому просит, на при этом "шифруется" то ли проклятиями из Малахии, то называя себя левитом, то обзывая других ворами.
А любостяжание не имеет границ.
p.s.
Я никогда не жил в России.
Я из Прибалтики, сейчас живу в Штатах.
Я рада за вас. Но для многих здесь, отечество - не росиия, не украина, и не прибалтика, а СССР. Поэтому вы на родном русском и говорите, а не на латышско-литовско-эстонском.
Что, вам из России звонят в Штаты и просят отдать десятину? Бедненький.
на том и порешим.
вот вы понимаете "одинаково заботились" - это значит, всем одинаковые суммы денег раздавали. А я понимаю это по-другому. Одинаково - это значит, я о тебе забочусь, а ты - обо мне. А одинаковые деньги раздавать бабушкам и студентам, многодетным семьям и одиноким старикам - это бред, извините. Бабушке не нужна машина, а отцу семейства - нужна. И если отец семейства ездит на машине, а бабушка на трамвае, то никакого сравнения быть не может. Единственное, если бабушке сложно ходить, то те, у кого машины, должны ее подвозить. Вот и все. А еще лучше, чтобы родные дети обеспечивали своих старых родителей, а не церковь. Одиноких же стариков не так уж и много в церквах.
Да, и кстати, начет ресторанов. Бабушки прожили долгую жизнь, в которой, наверняка, были и рестораны. Думаю, они не сильно будет напрягаться, если пастор с семьей сходит в ресторан покушать, и его жена отдохнет от плиты и раковины. Скорее, это напрягает здоровых, работоспособных людей, желающих контролировать жизнь пастора. И желающих найти оправдание своему решению не жертвовать в церковь.
Женщины борятся с перееданием. Духовно на конференциях. Заметил, что лучшая диета - делиться с неимущими странниками. Никакого переедания. Одному переедать легко, большой компанией только в праздники. Особенно, если гости из тех, кто не может воздать вам, как и велел Господь.
Так и живут: 10ина 10инщикам, себе эксплорер. Смотрите: 10% благовестникам иного на процветание, 90 себе на сарай на колесах. Христу не послужили ни в первом, ни во втором.
10ина - опиум для самолюбивых и сребролюбивых.
несколько месяцев без маргарина на хлебе и воде.
НЕ ТРЕБУЕТСЯ, ЧТОБЫ ВАМ БЫЛА ТЯЖЕСТЬ, А ИМ ОБЛЕГЧЕНИЕ
ЭТО НАПРЯГАЕТ здоровых, работоспособных людей НЕ ЖЕЛАЮЩИХ РАБОТАТЬ, а желающих безззаботно жить собирая деньги с бабулек и называться ПАСТОРОМ.
Собрав десятинки с бабулек можно сходить и в ресторан с семьёй, а бабулька пусть постится.
ЭТО вы ПАВЛУ скажите
Дважды перечитал ваш ответ.
Отвечу словами известного российского политика В.Ж. - у вас словарный понос.
В нашей церкви (считаю, что и в других также) в основном бабульки нищие, недоедают.
Недоедают, не потому что не могут съесть большое количество пищи,
а потому что не могут купить себе достаточное количество пищи.
На пенсиях не разжиреешь. А собирающие десятины разжирели.
наша песня хороша, начм=инай сначала. Не буду повторяться, все вы знаете.
я это к тому, что в большинстве своем бабульки полные. Но вы же не считаете, что они разжирели, а если пастор полный - то точно разжирел. У ваших бабулек, что там ни у кого нет детей, внуков? Почему там бабульки недоедают? что-то сдается мне, что вы изрядно привираете. а если не привираете, то скажите еще раз, в каком вы городе, я позвоню вашему пастору и напрямую спрошу, почему церковь не помогает им.
Можно встречный вопрос - вы сами из какого города и общины?
Я знаю очень многих и пасторов и служителей, вполне возможно что и с вашей общиной знаком.
Просто вы так чудесно расписываете вашу "идеальную церковь", что я так понимаю вам в этом вопросе скрывать нечего...
нечего скрывать, но тогда станет понятно, кто я и фамилия моя, а я не хочу, слишком много в этой теме недоброжелателей. Начнут мужа поносить, обсуждать его деятельность и тд и тп. Так что извините.
В таком случае, извините, к словам вашим доверия - ноль...
Так как если все идеально как вы описываете, то и поношения бы не боялись.
Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:14-16)
А раз боитесь - значит ваши разговоры здесь пустая болтовня...
Я могу понять тех людей которые боятся выложить свои данные, так как их просто затравят руководители общин за инакомыслие - сам сталкивался с подобным. Хотя и в данном случае ИМХО боятся нечего.
В вашем же случае ваши отговорки выглядят неубедительно, как и ваши "красивые истории"...
Конечно если вы боитесь пострадать как посягающие на чужое, то да - надо стыдиться :)
Правильно, Клер! Не поддавайтесь на провокацию - лично я жалею, что вошел на форум с открытым забралом - мне туда наплевали выше крыши те, кто сами своих данных не дают.
Охранники Аделаджи выбили прихожанину зубы за пожертвование в 9600 гривен
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ohranniki-adeladzhi-vybili-prihozhaninu-zuby-za-pozhertvovanie-v-9600-griven.html
Избиение зафиксировано милицией и судмедэкспертизой.
Насколько я знаю вы не скрываете кто вы и откуда, вплоть до адреса - вы об этом жалеете?
Удивлен...
Так как было приятно видеть вашу искренность...
Если мы стоим на ИСТИНЕ, то и чего тогда бояться.
Мою позицию я озвучиваю не только на форуме и это не является преградой для общения со служителями в реале, даже с кем наши взгляды расходятся.
Кроме того и здесь я не скрываюсь, поэтому мне легко свидетельствовать, так как в большинстве случаев есть свидетели и меня всегда могут поправить, чтобы не завирался :)
А "красиво рассказывать" и при это клеймить всех несогласных не открывая своего "лица" - это не говорит о искренности и честности. Скорее ситуация в реале намного плачевнее чем пытаются нарисовать здесь...