Оно и видно, как вы реагируете на то когда вам пишут что то неприятно.

Вот оно- ваше евангелие. Павел правда был иного мнения но это уже не важно.

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых

Да ладно.. у диавлоа тоже стоит боль за злом? Или это просто у вас (как обычно) красивое высказывание?

А чего вы это не сделали? Может выли бы в личку и спросили что у меня в сердце....

Так интересно наблюдать как вы оправдываете одного и за тоже самое судите других.

Это очередное "откровение"?

Кстати вам наплевать на моё... увы. Предубеждение штука сильная!

Я заметил по вашим ответам.

Ну так благословите меня...

А кто вам сказал что я пишу о нём? Да и если человек несколько раз повторил своё оскорбление то это показывает только его бессилие.

Ваше разумение видно по постоянным спорам со всеми.

Прит.29:22

Для вас есть, а для меня Бог вчера и сегодня и вовеки тотже.

Только лишь для этого? Тогда выкеньте из Писания всё что говориться о том как жить спасённому человеку в этом мире.

Откуда вы это знаете? Вы знаете меня лично? Вы знаете тех кого я упорно обязываю?

Если нет... то зачем занимаетесь клеветой?

Что за привычка приписывать другим собственные проблемы? Я пишу о том, как поступаю сам, а не отом как кто-то где-то учит.

Здесь обсуждается десятина, о всех остальных делах можно поговорить в других темах.. и конечно дела не определяются только лишь финансовой сторонй.

А кто его бьёт?

Честно признаю в вашем красивом высказивании не понял ничего...

Паралепоминон (хотя лучше по имени) я понимаю что вы не будете этого принимать... даже признаю что могу ошибаться, но пока у меня вывод один. В вашем сердце полно горечи. Вы пишите что нужно любить и сами постоянно пишите негатив. Просто подумайте что вы могли бы обратить тех кого вы считаете заблудшими, а вы их отталкиваете, а Он трости надломленой не переломит, а вы доламываете то что словмано... потому что те, кто нечестиво обкрадывают других, тоже имеют свой путь боли... вы об этом даже не думаете. Бог простил разбойника на кресте и тех кто его распинал. а вы делаете наоборот. Можете не принимать этого, но это пока так и есть. Вы разве способны к диаологу?

нет, не знаю.

А можете пожертвовать на Божье дело?

Не мне.

А с чего вы взяли чот оно Божье? Буду честен с вами... я вам не верю. Уже только потому что вы утверждаете что Иисус это не Бог.

Вы реально в Антарктике находитесь?

так же, как и все. Оно не видно только одного - вам-то что за покой от этого?

И вы так мило выразились - неприятно - в последнее время грех не называют грехом, ложь не называют ложью, в общем готовится Земля к сожжению.

Читайте, как реагировал Павел на всякое, что не соответствовало действительности. И увидите, что нет милой улыбки на его устах, и нет принятия спокойно всякой блажи, которую льют одержимые люди.

Читайте, как реагировал Христос - нет у Него равнодушной улыбочки, нет принятия беззаконных высказываний. В евангелии Он очень жестко поступал с теми, кто называя себя верующими, творили конкретное зло.

Не увидела ни одного доброго слова в их адрес.

это очень важно, ибо вы не Павлово благовестие несете. А свое. Павел был очень кардинален, а вы и из него готовы сделать нечто.

Перечитайте, как он писал о тех, кто приходил, чтобы подсмотреть за свободой, и он ни в чем им не уступил. В чем уступить он мог? - В споре. Но не уступил ни чуть. Свободу важно не только получить, но и удержать.

А в общинах после свободы от Христа, дают несвободу. И десятина это главная несвобода, держащая в рабстве.

выдернутая фраза не объясняет его слов. Если вас злословили, так и делайте добро, но вы решили меня уличить в том, чего сами и не сделали.

я говорила о человеке, а не о дьяволе. Вы в порядке? Как обычно - красивое высказывание? Я ведь могу и некрасиво сказать, но меня забанят. Так что буду культурно выражать свои мысли.

Но если как все, тогда не надо выставлять свою духовность выше других.

Но не так как вы это 100%. Трости надломленной не доламывал.

Только не забывайте, что в отличии от вас Он действительно знал что в сердце человека, а вы можете только предполагать, потому Он и не дал суд в ваши руки, вы его сами пытаетесь взять.

Так у него действительно была свобода, а у вас... не знаю.

Вот она- манипуляционная схема.. обвинить других в собственных проступках!

Я в полном, а вы?

А так хотелосьбы рубануть пару словечек.. да бана почемуто боитесь.. а как же насчёт того что бы правду говорить? ВЫ же так бесстрашно это делаете. Чего вам банов бояться? Или просто потеряете возможность сливать вашу горечь?

Желательно ещё и с любовью, особенно когда лично против вас ничего не имеют. Ещё раз ... я бы с удовольствием общался нормально, но вы не умеете.. вам одни лжецы мерещаться везде... это плохой признак. Вы видите один негатив а Бога не видите, который лучше вас знает как влиять на сердца людей. И если Он не разобрался с лжецами-крахобороми, то вы тем более ничего не сделаете. Потому что у Него милости намного больше чем у вас.

а я знаю что у вас в сердце. Вы в растерянности. И от этого закрываетесь постоянными смешинками.

не других, а другого. Судить вас будет Бог, а я лишь выражаю свое мнение.

мне действительно было глубоко всё равно, так как вы жили своей какой-то непонятной жизнью, а сейчас вам нужно вдруг утешение и вы выходите в тему о десятине, и начинаете говорить о своем.

Но тогда вопрос - если с вами Бог, то почему Он вас не утешает? Если вы пытаетесь научить хождению за Ним, почему сами оказываетесь в беспомощном положении, что вам необходимо утешение?

Если поступать с вами, как с незнающим, то зачем вы ведете себя, как знающий?

я благословляю клеветников, и лжецов. Вы один из них?

Я благословляю вас именем Христа, так как Христос нужен всем.

нет, это показывает его поиск и может быть немного злость от всего кошмара вокруг. Но это не бессилие. Обычно в бессилии мы приходим к Тому, Кто может разрешить всё. И Он разрешает.

Сам сказал - придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас - не соврал же?

не со всеми. А с теми, кто решил далее жить, как жил до всего того, что сегодня творится. Спорить это не грех. А вот не спорить, а просто не искать ничего, это грех.

Разве не спорить с пастором777, который хвалится не своей паствой? И который переворачивает истину во Христе?

Вы просто присоединитесь к недовольным мной, и дело с концом.

что ж это такое? Я ничего не выставляю, что открывается, то и пишу. И буду так и делать дальше. А вы можете просто не читать этого. Выше - ниже ,не выше и не ниже.

Лучше обсуждайте эту тему сложную. Чем цепляться ко мне. Это бесполезно.

Кстати, вы по натуре врун, или нет? Когда вы в старом форуме писали о себе - поверьте старому еврею, лично я вам верила. И многие так же. Но увидя, что вы вовсе и не старый, я была поражена таким мелким уловкам, чтобы заставить себя слушать.

трость надломленную не ломаю, а вот лжебратьев трясу. И буду трясти. Столько лжи вокруг. Достала ложь. И главное знаете в чем? Тот, кто сам много лжет, меня обычно обвиняет во лжи. Тот, кто много клевещет, обвиняет меня в клевете, тот, кто превозносится своим духовным опытом, обвиняет меня в превозношении.  достало. Порой хочется сказать - пойди и посмотри в зеркало, дружище.

ничего не беру сверх Слова Его. Что в Слове пишет, то и открыто. И суд вам всё мерещится - видимо пришло ваше время. Ведь Дух Святой придя, обличит во грехе, расскажет о правде и о суде.

Может вам дан шанс? А вы всё переводите стрелки на другого. Лучше здесь использовать шанс, чем там сожалеть об этом.

если не знаете, то зачем пишете?

хмммм. вы вышли ко мне, чтобы показать, как зло вам написала ЛВ, я вам возразила. И вы теперь мне предъявили манипуляцию? Хочется сказать - идите, посмотритесь в зеркало...

не бана. Боюсь слыть бескультурной....пару словечек рубануть? Нет, в простоте написать всё, что я о вас думаю. Это будет излишне.

хочется увидеть мою горечь? Но её и нет. Порой есть недоумение, порой я сержусь. При чем не на вас, а на друзей  Но если я бесстрашно говорю, то этого и достаточно. Вам хочется своего убийства? Увольте. Я не садист. Вас и так сейчас Бог ставит в обстоятельства, которые вам необходимо пройти, а это нелегкий путь. Если конечно им пойдете. Не все идут.

а почему вы решили, что я без любви вам пишу? У вас свое понимание любви, и оно не соответствует моему видимо.

Уси-пуси разводить не приучена. И совершенно от этого не страдаю. В моей жизни это помогает нам в семье сразу и конкретно говорить всё друг другу. И мы счастливы поэтому. Нет неразрешенности. И увертываний от действительности. Мы прямые люди.

лжецы там, где пишут заведомую ложь. И мне не мерещится. Я психически нормальна. Нормально по вашему, это что-то говоря друг другу приятное? Я приятностей не люблю. Лучше просто говорить о Христе. О Нем столько можно сказать. Он велик.

Но о Христе не говорят, а тех, кто говорит, их затыкают обычно. Это вижу.

Во первых, это сказано о Нем!

А тому что "о Нем" пришел конец, теперь не "о Нем" теперь Он - Духом святым!

Во вторых, сказано что "не сломает" пока не вынесет в победе суд!

Победа была, суд вынесен, так что ломать не только можно, но и нужно, и Он это делает!

Ломает кого хочет, и когда хочет!

Так что пора похоронить догму про "добренького Иисуса" на службе человека!

И пытаться использовать ее в тот момент когда это удобно, то ли для нападения, то ли для защиты, или для сбора десятины!

Это напоминает слова: "Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение."

Как ты сам любил говорить: "ну так покажи первый эту любовь"

Если ты не можешь слушать "с любовью" то как же просишь "говорить тебе с любовью"?!

Вот жертвы с любовью отдавать, это ты говоришь что знаешь как.

Только вот вопрос, знаешь ли ты что такое в действительности Его любовь?!

Как вы знаете, Иисус - "образ Бога невидимого" (Кол 1:15). И если Бог совершенен в доброте, то и Иисус отражает такую доброту. Но будучи исполнителем приговора Бога нечестивым, он исполняет волю Бога. А Бог не желает, чтобы во вселенной было зло. Поэтому и намерен положить ему конец на благо кротких.

Пс 36:9-11 - "ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира."

Пс 36:28,29 - "ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек."

()

Думаю не так. Десятина -это уже имя собственное. Десятая часть, десять процентов и десятина не одно и тоже.

В свете сложившихся отношений между начальствующими сборщиками и обираемыми, называть десятиной приношения и пожертвования в виде 10% неверно. Не случайно, на форуме, делается упор на правильности произносимого слова, потому как именно слово- десятина, послужило соблазном тысячам неутвержденных верующих. Не было бы печали, если бы не горькие последствия проповедей об упраздненной десятине, как об имеющей место быть.

Посему считаю, что даже термин, послуживший  стольким соблазнам, применять не верно.

В этом стихе еще очень ясно говорится кому пренадлежит подаяние....И весь Новый завет говорит об этом!!!!!!!!!!!

Пастора "процветания" ДЕЛАЮТ ТАК ЖЕ? Тогда зачем ""десятина""....?? sokol,Вы видите это???)

Даже в мирской семье все доходы распределяются согласно нуждам; в любой нормальной мирской семье на попечение  более слабых и больных выделяется большее и лучшее. В семье Бога живого, которая есть Церковь Его, разве должно быть хуже? Разве в семье Бога слабые, немощные и не богатые должны содержать сильных, мощных и богатых за счёт десятин? Абсурд!

Вижу публика все еще мучается давать 10 или не давать. Простой ответ, давать. Другое дело -давайте с рассудительностью, так писание учит. Если вас коробит что пастор живет за счет церкви-найди другую. Если церковь большая, и много прихожан, значит пастору надо больше тратить времени на всякие вопросы. Ему надо быть 8 часов и больше в церкви на работе, значит надо ему платить. Сколько, дело церкви. Если церковь маленькая, то нормальный пастор будет иметь работу на стороне, и церковная работа после платной работы. Если это покажется комуто легко, то попробуйте тратить на кого то по 4-8 часов после главной работы, и всю субботу и воскресение, и так месяцев 5-6, потом поделитесь впечатлениями. Если нехотите собиратжся бесплатно при любой погоде в парках, на речке, и прочее, то надо давать деньг ив церковь на содержания здания и оплату разных счетов.

Есть закорененные ЖМОТЫ, которые будут трещать по любому поводу, только не платить в церковь, под любым предлогом. Таким любые доводы БЕСПОЛЕЗНЫ< они уже знают что они будут делать. 250 страниц , ну и ну

- Вижу публика все еще мучается давать 10 другим на служение или самим служить Богу.

- лишь чтобы не служить Господу всем своим имением, а отделываться десятиной, как налогом.

- Пастор должен жить на то, что заработатет на ниве Божьей, как душепопечитель: сколько заработает, столько ему и дадут "овцы" добровольно. Не может он пасти церковь Божью с пользой для последней? - Пусть ищет другую работу.

Это не работа, а призвание.Похоже автора сверху что то грызет конкретно за 10, мучения не на шутку. Или может потому что не его выбрали пастором

Что то ты загнул не туда. Скажешь что бабушки на попечении живут лучше чем те кто о них заботиться? 5 звездочек готель, по 3 официанта на сутки 24-7 ?? мдас...

- Приехал в одну мисию по тюремному служению в один обласнтой городе. У них своя маленькая гостиница. В ней я и остановился. Приезжает в эту миссию молодой епископ зам. руководителя  одного  христианского Союза, из Москвы. Я обрадовался - вот, теперь ты мы пообщаемся в спокойном обстановке, как никак в одной гостинице жить будем. Да-а, раскатал я губы. Вот он и остановился в "5 звездочек готеле, по 3 официанта". А чего бы ему в таких отелях не останавливаться? - овцы оплатят роскошь своих поводырей, на то и десятины, чтобы драть с овец шкуру для своего комфорта.

- Послушайте, хамло, я с Вами на брудершафт не пил.

О, и тут уже градус дискуссии высокий.

За тему скажу так. Мы православные уже три года. ДО того были протестантами более десяти лет, десятину-всегда, пожертования людям-часто. Считаем этот принцип верным. В православии было тоже поддерживали его, но потом как-то стухло...Вчера сели и решили-есть некое внутренне обличение (от Господа) и надо возобновить. Будем помогать двум священикам лично. От этого радостно у нас на душе.

но ведь это не десятина. Это то, что принято было в первой церкви у святых. Добровольное пожертвование. Это хорошо. Здесь исследуют посылы пасторов, пугание Малахией, и прочее, что не соответствует Писанию.

no comment,hands down

Лев.7:37
Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной, 

Сокол, скажите, как лично вы исполняете закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной?

Какое отношение имеют деньги "на содержания здания и оплату разных счетов" к библейской десятине, которую Бог дал в удел левитам?
Чис.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела

Очередное незнание Писания:
Гал.3:
24 Итак закон БЫЛ для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 
25 по пришествии же веры, мы уже НЕ ПОД [руководством] детоводителя.

Павел не чуждался закона, от которого он ОСВОБОДИЛСЯ? )))
Рим.6:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим.6:6

Собирал для Бога и выкинул в реку. На твою 10ину сборщик приобретет еще десятерых, дающих ему 10ины нуждающихся священников.

Как это выглядит? Обрезание или отрезание от закона полюбившегося из заклятого?

Не надо себя обманывать. Давать в церковь - без лицеприятия к мат. ответственному лицу, всем, без исключения, имеющим нужды. Давать в общак - на нужды всей группы злодеев. А давать 10ину - обирать безвозмездно нуждающихся в угоду хапуге.