Ну спаслась душа... что дальше?

Ну тогда Павел заблуждался, говоря что бы мы предоставили свои тела в жертву.

Ничего вы не поняли я нигде такого не говорил! Я везде повторяю что мы не спасемся делами, дела идут из нашей веры после спасения... не приписывайте мне собственных пониманий.

Я не забыл это вы просто не внимательно читали мои посты и просто меня не поняли.

Тем кому надо было понять, уже тебя давно поняли.

Я же говорил: - "ты взвешен и найден легким"

Не засоряй эфир, а то на вопросы ты не отвечаешь, а только жаловаться гаразд.

Обвиняешь других в отсутствии аргументов, а сам не предоставил по сути ни одного!

А что, этого мало?!

Эт как у Булгакова в  "собачьем сердце " прорицатели в цирке:

Вы то хоть один аргумент приведите по теме, покажите своё мнение. Или просто небольшие ремарки из цирка вставлять только будете?

"Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!"
(1Кор.4:8)

Голубчик дык у тебя астигматизьму !!!!!

Эт обязательно будь уверен )))))))))))

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,

(1Кор.4:9-11)

Господь избрал из всех народов и языков наследие Себе - Церковь Христову,

Господь дал спасённым власть быть Его детьми, и царственным священством.

Из среды царственного священства Господь избирает на служение:

1) посторов,

2) апостолов,

3) пророков,

4) евангелистов,

5) учителей.

Причём в Теле Христовом все равны между собой. Разница лишь в том, что "кому много доверено -

с того и спрос будет больше".

ОТКУДА В ЦЕРКВИ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ ТАКОЙ КУЛЬТ ПАСТОРА ?

КТО В СВОИХ ПРОПОВЕДЯХ ПОЛОЖИЛ НЕВЕРНОЕ ОСНОВАНИЕ (ПЬЕДИСТАЛ) ТОЛЬКО ДЛЯ

ОДНОГО ВИДА СЛУЖИТЕЛЕЙ ИЗ ПЯТИГРАННОГО СЛУЖЕНИЯ ?

КАК ДОЛГО ИЗ ПАСТОРОВ БУДУТ ДЕЛАТЬ РИМСКИХ ПАП ?

ЦЕРКВИ НА УКРАИНЕ УЖЕ ВОЗВЕЛИ ОДНОГО В РАНГ "АПОСТОЛ АПОСТОЛОВ".

Братья-форумчане!

Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

на это могут быть две причины:

- логики действительно нет

- проблемы со зрением

Лично мое мнение - термин "десятина", в смысле ветхозаветной десятины, как на это часто ссылаются большинство проповедующих о десятине, ни в коем случае не приемлем к Церкви. Сегодня это прообраз, но не закон. Термин "десятина", в смысле десятой части чего либо, вполне применим.

Если Вы с чем-то не определились, то это еще не повод смотреть на всех окружающих через призму своей неопределенности.

Я отделяю 10% от своего дохода (называю это термином "десятина", но не приравниваю к ветхозаветной десятине), но не несу это в карман пастору, а стараюсь использовать как учат Евангелия и Деяния, так же я категорически против принудительных сборов десятин в церкви.

Смиритесь с тем, что не всё Вам дано понять. Если бы Вы могли понять всё - Вы были бы Богом.

То что написал товарисч 777 пастором его язык не поворачивается называть это есть чистой воды секта был членом подобной организации где собирали на крутое авто ,на всякие гаджеты ,для самого лучшего,самого крутова "пастора", праздновали день рождения с концертами ,цветами ,молитвами, слезами ,слюнями ,ну короче со всей атребутикой тоталитаризма , в то время когда простым прихожанам  порой нечего есть (хлеб да молоко)говорю не абстрактно а о реальных историях  Вот сейчас умер вождь диктатор Ким Чен ИР все удивляются в каком состоянии народ кореи иначе говоря каков уровень идолопоклонства в этой стране и не видят в упор что у нас под боком происходит тоже самое

ЧТО СКАЖЕШЬ, ПИРШЕСТВУЮТ БЛИСТАТЕЛЬНО !!!!

если вы имеете ввиду моё зрение, ну раз читаю ваши посты, то вижу

если зрение в логике, то тут вы изобретатель

Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

о зрении ни слова не нашёл

----------------

лучше остановиться на первом вашем варианте

Какая манипуляция! Лично я в такую вашу "любовь" не верю. А вы сами лично, за свой счет, а не за счет десятин и пожертвований, каждому члену из 1000 вашей общины тоже жертвуете цветы, либо деньги, либо ДОМ, либо МАШИНУ....? Ведь у них тоже бывают дни рождения и в тот же день, что и у вас. Конечно же нет.  Флавий прав и я с ним согласна полностью. По вашей же милости вы создали в вашей общине культ пастора. Это видно и даже очень по вашему манеру общаться с верующими. Вам так хочется показать себя перед всеми в образе пастора. Вам теперь должно быть сложно представить себя не пастором, ведь никто не станет вас замечать и одаривать финансово материальными подарками. А слабо вам отказываться от подарков,разного масштаба, денег?! И сказать им, чтобы они делали подарки и оказывали помощь действительно нуждающимся - инвалидам, престарелым и больным людям, сиротам...?

простите, ошибся, думал что у Вас трудности со зрением, а все гораздо хуже... то Вы пытаетесь логику увидеть, то оказывается, что зрение здесь не причем...

а Вы видите нанюх или наощупь?

Это говорил Павел.

жертвы, это всего лишь малая часть того чем мы физически можем выразить что то Ему в ответ на ту любовь которую Он нам дал.

Это ваши слова.

И когда человек жертвует, что либо деньги, дом, машину или пачку чая с лимоном,

Это жертвы , которые пастор не дает, а принимает, вместо Бога.

Вы продолжаете выражать физически жертвенность? Вы верите в свое спасение или должны его физически выразить?

Где Евангелие и Деяния учат десятине?

Прообраз 10 центов с доллара или 10 коп. с рубля? А Левит это прообраз предприимчивого пастора?

Куда вы рулите, водитель?

Знаю историю одного манипулятора. В течении какого то времени он внушал на расстоянии другому человеку, своему знакомому, чтобы тот подарил ему автомобиль и долгое время представлял до мелочей, как тот ему дарит авто. И да, через некоторое время тот ему действительно подарил автомобиль. А потом манипулятор в этом честно признался сам, что занимался внушением. Это означает, что отнял у другого авто вот таким вот способом. И это все, однозначно, нечестно.

Думаете, что пастора на такое не способны? Еще как способны. Только они свои мерзкие намерения тщательно скрывают перед другими. Достаточно, для приобретения финансового и материального блага от кого то на халяву, немножко поманипулировать, сказав, что у него, у пастора, нет того то и того то или просто так же внушать на расстоянии, а потом выдавать за то, что это Бог ему подарил ДОМ, МАШИНУ и многое многое другое.

Пастор 777, наверняка, вы сейчас думаете, что вам здесь завидуют. ))) Если так, то глубоко ошибаетесь.

Ещё разок :))) Я спасён верой.

Как говориться из песни слов не ... впрочем читайте сами.

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

И что интересно Иаков считает такого человека лишённым основания, а основание это только Христос.

Итак, суть в том что происходит в нашей жизни после того как мы спаслись.

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Аврааму вера вменилась в праведность именно посредством его дел, а не разговоров о духовности. Авраам жил до закона, и десятину отделил тоже до него, и в жертву готов был принести собственного сына, и оправдался именно делами, и его вера достигла совершенства. А так выходит что приближаются к Богу люди и устами чтут Его, а сердце же их далеко от Него.

Бытие:15 4-6.

Прочитайте внимательно. Вера Авраама до дел вменилась в праведность.

Отделил за всех, даже за Левия. Вы уже свободны.

Красиво передергиваете. Можете купить себе медальку за мастерство.

Я не собираюсь обосновывать утверждения, которые Вы мне приписываете.

Апостол Иаков немного иначе толкует это место, я ему доверяю больше :)))

Особенно поразмышляйте над тем когда исполнилось слово.

Аминь... Потому я в свободе сам решаю отделять мне 10% или нет. Я решил отделять...

Покажите мне бедных среди святых, да еще и в Иерусалиме.

В упор не вижу чтобы усердствовали для бедных. Для себя, да, очень усердствуют. Вы не цитируйте НЗ, вы приводите примеры современные.

А я тут при чём? Это Павел писал, его и спрашивайте.

Это чия проблема? Ваша или Писания?

То что вы этого не видите, не значит что этого нет.

Извините, но мы обсуждаем вопрос именно связаный с Писанием.

Зачем и кому?  Ваша свобода не свободна, она в рамках 10%.

А апостолу Павлу вы доверяете? Он назвал заповедь десятины немощной и бесполезной, Евреям 7:18

и где такое место в России где нет злоупотреблений?

Я не спрашиваю про мир, а только про церкви.

бОльшую глупость говорит некто другой, а уж оскорблений больше за милыми улыбками и словами "добрыми". Это проверено.

если у этого человека зло в сердце, то это сердце может быть использовано Господом, как резак. Но настоящий пастырь и попечитель не пройдет мимо этого, так как за каждым злом стоит определенная боль. И только слепой этого не разумеет.

Если вы слепы, и не понимаете ничего, то зачем ваши учения нужны? И кому они нужны?

Христос сказал - побеждай зло добром. Но не жалобами и не увещеваниями того, кто не противится этому злу.

В данном случае вышли бы в личку и спросили для начала что в сердце этого человека, и он бы вам много чего написал бы.

Только вам наплевать на его сердце.

ну да, типа - сама такая........я свою операцию принимаю. А вы свою нет.

вот и благословили бы в ответ на строки, которые вас задели. Больше было бы пользы. И потом - кто вам сказал, что этот человек бессилен?

По моему разумению более бессильны - вы.

А почему вы так решили? Вы разве знаете меня лично? Знаете сколько я жертвую?

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

(Евр.7:18)

О какой конкретно заповеди написал Павел?

2000 лет назад, разница есть?

Мы руководствуемся Духом, а не буквой. И говорим не о добровольных приношениях нуждающимся, а о десятине в НЗ. Люди приходят в Церковь не для того, чтобы их учили жертвовать и отделять 10%, а для спасения души. Вы же упорно хотите их обязать и при этом говорите о свободе. Да, дела идут после веры и с верой, но нельзя же их определять только деньгами.

бит будет меньше, или в другом месте сказано, что примет наказание, как сын.(Евр)

Как сын, который перенес некий шок от современности в христианстве. Этого человека не за что бить. Его нужно любить. Бить необходимо тех, кто несет ложь и лживое евангелие.

видите, вы даже и не поняли такой важной сути. Вам она не интересна. Вы пытаетесь восстановиться путем, который ввергнет вас в ещё в бОльшую яму.

Я повторю вам её, эту суть:  Вот и признайте ничегонезнающим этого человека, и за это "зло" он не ответит. Ведь истины так и не познал. Познаёт только теперь. И слава Богу за это, но не вам.

Евреям 7:5

зрение нужно чтобы прочитать написанное, но не увидеть логику.

Увидеть логику, это увидеть причинно - следственную связь в рассуждениях ваших. Об этом речь.

Или вы не знали этого?  Давайте лучше по теме.