Пасторов - тысячи, а здесь только одно имя СА полоскается. Из-за одного афериста на всех пасторов грязь здесь льётся. За 20 лет я только 5 пасторов встретил с оскверненной совестью, а знал и знаю их немало.
Предлагаю "открыть забрала" друг перед другом в личке на джентельменских началах.
я не боюсь поношения. А тем, кто желает злословить всех без разбору, я не собираюсь отдавать себя на съедение. Не вижу в этом никакой добродетели.
Видите ли, бродяга, даже вы знаете меня лично, и мы с вами в хороших отношениях, не хотелось бы их портить. И что самое интересное, вы бы подтвердили, что я говорю правду. И вы бы не стали говорить, что я или мои пасторы посягают на чужое. Но мне жаль, что вы занимаете такую же позицию, что и остальные здесь, не знаю, что случилось в вашей церкви, мне кажется, вы ожесточены. Дело не в десятине.
Да, жалею. Если б на форуме были одни христиане - тогда другое дело. А здесь люди разные, есть и те, которые действительно ненавидят служителей и церкви, треснутые сосуды.
А вот это - самая настоящая манипуляция с целью добиться своего. Есть правила форума, и Клер их не нарушила тем, что не указала своих данных. Тем более Вы живете в Финляндии, а Клер - в Украине. Менталитет и люди - разные.
Вы меня заинтриговали :)
Может воспользуетесь советом Флавия Иосифа?
Моя позиция здесь проста - "учение десятины" для христиан это лжеучение. Если община хочет содержать здание/служителей/проекты - для этого можно решить выделять ли определенные суммы регулярно, либо на жить на добровольных пожертвованиях, НО притягивать для этого "десятину" это манипуляция и ересь.
Если вы заметили, то я огульно не обвиняю пасторов. Среди них много моих хороших знакомых и друзей. Но к сожалению сама "система" порочна и чаще портит их в конце концов.
За что мне реально обидно.
Это больно когда видишь как искренние служителя превращаются на твоих глазах в "директоров церквей" из элитного кружка...
ну если вы обо мне, то я лично никого не клеймила здесь, надеюсь вы это заметили. Если я вижу, что люди ненавидят пасторов - то это то, что я вижу. Я могу быть несогласна с десятиной, но говорить, что собирающие десятину - лихоимцы, это - грех для меня, который называется "клевета".
Ахах, да я бы с удовольствием, я вообще люблю дружить, и с теми, кто со мной не согласен, но здесь слишком много агрессии, увы, и доверять нельзя никому - это я тоже уже знаю. Я вообще всех люблю))) Люди нагадят, я позлюсь какое-то время, стоит им просто повернуться в мою сторону, и я уже растаяла, все забыла, расклеилась. )) Но не могу я давать мужа своего на съедение. Простите. Где гарантия, что вы не усмотрите что-то обидное в моих словах, и не упомяните здесь в суе мое имя?
Нет Юрий - это не манипуляция :)
Дело в том, что когда человек делится накипевшим - то требовать с него личных данных по меньшей мере неэтично.
Но если человек обвиняет других во лжи, сам требует адреса церквей, при этом расхваливает свою общину в идеальных тонах, то вполне логично желание узнать ГДЕ же такая идеальная община.
И даже если в этом желании есть подвох, то чего бояться если все так хорошо как описывается...
.
В свою очередь я не боюсь встречаться в реале ни с кем.
Как я уже говорил - все что я пишу здесь, это то в чем я уверен и чему есть основание в Писании. В противном случае я молча читаю :)
ПОЛНОТА БОЛЕЗНЕННАЯ и полнота лоснящаяся, отличить это даже не надо медицинского образования.
Полнота бабулек связана с двумя факторами:
первый фактор - нехватка питательных веществ и голод витаминов вынуждает есть в большом количестве дешёвые продукты, неполноценное питание - хлеб, картофель, крахмалосодержащиеся продукты.
Неоднократно сталкивался с одинокими женщинами, которые жаловались, что мало едят и полнеют.
И второй фактор, болезни, это опять же из-за неполноценного питания нарушение обмена веществ или гормональные нарушения приводящие к вздутию живота.
Отдай десятину и заплати коммунальные, а жить не на что. Листайте тему назад. Там всё писалось.
Два года назад похоронили одну бабульку, которая жила с дочерью и внучкой. Дочь перебивалась случайными заработками, а бабулька исправно отдавала десятину и ещё Коуплендам посылала, очень ей хотелось, чтобы БОГ заметил её усердие и исцелил. Кости хрупкие, кожа как папиросная бумага. Чуть споткнулась - перелом, чуть зацепилась - кожа сдирается - чистое мясо.
По три- четыре месяца то кожу наращивал, то кости сращивал. Ездили с женой: кормили, лечили. Отправили в санаторий. Она там подскользнулась, сломала шейку бедра. Привезли домой. Лечили, пошла на поправку, стала потихоньку ходить, упала и опять сломала. И дальше угасла. Церковь помогла похоронить.
мне тоже больно, и я с этим сталкивалась, но десятина здесь не причем, и называть из-за этого ее ересью - неправильно.
я вам лучше в контакте напишу )))) Если решусь на это. Не надо было вам свои фотки выставлять, я аж вся прямо теперь в растерянности, реально.
нет, не соглашусь, их портит то, что у них нет наставников. Те, кто находятся в раельном братстве, которое может их корректировать, там нет таких проблем, как у нас, например. А когда пастор никому не подчиняется,то отсюда все и проблемы. Далеко не от десятины. Наш старший пастор уже лет 8 в отпуск не ездил6 а младшие постоянно ездят. И именно потому, что у них есть параллельные с церковью заработки. И это в десятинной церкви. Уже дошло до того, что люди сами взяли и подарили старшему путевку на канары. А до этого все отпуски у него были - это на Украину к родителям жены, там даже моря рядом нету. Так что проблема совсем в другом. Да и в ресторан ходит, только если его приглосят. Хотя сам - всех служителей которе приезжают, очень щедро благословляет, церковь жертвенная, дорогую аренду платим, дорогие порграммы оплачиваем. Вдовам помогаем, сиротам. На все хватает. Братство - это ответ к хорошему пасторству.
Мне нечего скрывать :)
Если я не ошибаюсь, то мы с вами знакомы по Евангелию.ру?
Очень напоминает стиль письма одной хорошей знакомой - сразу не узнал, так как никогда не пересекались в одних темах, а тем более на разных сторонах. Но пересекались по служению там.
И вы не из Украины :)
Писание говорит, что сыны Левиины имеют ЗАПОВЕДЬ брать десятину ПО ЗАКОНУ(Евр.7:5)
Берущие десятину не из сынов Левииных - беззаконники.
Любой пастор не может не знать, что Бог дал десятину левитам.
Ни Христос, ни Апостолы не собирали десятину.
Поэтому и возникает вопрос, почему это делают разные дяди васи?
У меня есть только два варианта - или из-за незнания Писания, или из любостяжания.
А служителей, поступающих по Писанию, никто и не хаит.
НЕ-Е. У нас тут своих таких хватает.
Предполагаю, что из Москвы, из "Слово Жизни", там известный "пророк"
и что? В чем вина церкви? Все это - результат того, как бабулька жила до того, как стала бабулькой. Перелом шеки бедра - это самая распространенная вещи как у малоимущих бабулек, так и у многоимущих бабулек. Отстеопороз поражает 80 процентов пожилых людей. Кожа как папирусная бумага - результат снижения регенерации, поэтому пролежни уже не заживают. Так умирала и моя бабушка, при том, что всегда питалась хорошо, благодаря заботливым детям. Только почему дочь перебивалась случайными заработками - не понятно, а чем внучка занималась? Почему всегда все на церковь нужно вешать?
.
Вас не устраивает, что церковь помогла похоронить?
нет, не там. Я знаю вашу семью, то есть семью жены, соответственно и вас. Не скажу, что часто общаемся, скажу даже, что совсем не часто, но уверяю вас, вы о нас хорошего мнения, даже, наверное, где-то уважаете )) Ладно, не буду вас мучать, напишу вам как-нибудь в контакте.
Хотя, реально, не хочется. Если вы так категоричны в вопросах десятины. Лучше пусть вы так же хорошо и будете к нам относиться. ))))
Потому что с работой проблема. У нас больше половины молодёжи безработные.
С сельских районов приезжают и пашут по 12 час. за 4 доллара, потому что в селе вообще нет работы.
Внучка в школе учится.
Я на церковь не вешаю её обязанности.
Церковь ни причём, церковь причём только к сбору денег.
Ну что вы? Это всё на что способна церковь.
Вот и как с вами можно адекватно разговаривать, вы мне скажите? Если вы все время подменяете понятия? вы же это делаете намеренно, чтобы разговор водить по кругу, ведь так? Дураку понятно. Левиты брали СЕБЕ десятины, а пасторы не берут СЕБЕ десятины. Существенная разница, надо сказать. Десятина была и до Левитов - существенный факт. И заповедь десятины была изначально дана БЕЗ левитов - существенный факт. Так что ваши аргументы однобоки. Вы бы лучше опровергли то, что я сейчас перечислила, больше толку бы от вас было.
ой, и как же вы отличаете эти два вида полноты?????? Не смешите, а? Полный пастор тоже плохо питается - леб, жареная картошка, булочки. . Полнота - это результат неправильного обмена веществ.
ахах, а пастора не встречали, который говорит, что мало ест и полнеет?
такого не бывает. Это этим женщинам кажется, что они мало едят. Но они съели маленькую булочку на ночь, наутро - булочка на животе. Все просто. Если бы они считали калории, то понимали бы, что едят немало.
он же еврей,вот печется о своих искупляя свою вину
слушайте, я не требую адреса церквей, Валерий сам ненократно говорил о своей церкви, надо сказать, в осуждающих словах, я просто забыла - от и попросила напомнить. Только и всего. И только потому что он сам называл Слово Жизни, и только потому я Слово жизни заню с другой стороны в плане финансов.
Ахах, холодно, хотя и многих из СЖ знаю, и знаю так же , что вопрос денег у них очень строгий, поэтому мне не понятно, что вы там про них рассказываете. Они вообще своих пасторов держат в ежовых рукавицах в плане финансов, только сейчас стали более-менее их обеспечивать. У них все финансы очень четко расписаны. Такой прозрачности в отношении финансов, как у них, надо еще поискать. Так кто ваш пастор? Вы здесь уже говорили, только я забыла. Падун, что ли?
Хотя, вы знаете, не удивлюсь, если на Украине все иначе. На то она и Украина. )))
кстати, всё заживало замечательно. По 2 мм по периметру раны в сутки выростала новая кожа как у младенца. (за месяц до 80 кв. см.) Даже следов нет, оттенок только светлее.
а нам разве не надо?
Быт.12:3 Я благословлю благословляющих тебя
Если у людей проблема с работой, значит и у церкви проблемы с деньгами. И если ваш пастор живет в доме и ездит на машине, то, наверное, потому что обзавелся этим в лучшие времена, да и вряд ли на церковные деньги. вот я точно вам говорю, не знаю, как можно вам доказать. Ну невозможно построить дом или купить нормальную машину на церковные деньги, ну хоть ты тресни, ну невозможно. На еду только, да на коммунальные услуги. Одежду даже не купишь, только если в Германии в аутлетах. Пасторы в десятинных церквах на Украине бедствуют, если у них нет других источников финансирования. Я вам серьезно говорю. Вы мне не верите, но это так. Не знаю, что нужно сделать, чтобы вы поверили?
мы так и делаем
Я понятия не подменяю и дал ссылку на место Писания, где говорится, что сыны Левиины имеют заповедь брать десятину по закону.
Это ваши аргументы однобоки, точнее я вообще не вижу у Вас никаких аргументов за десятину.
Еще раз, если ни Христос, ни Апостолы не собирали десятину, то почему это делают сегодня разные дяди васи?
А сказки, что "пасторы не берут СЕБЕ десятины" расскажите кому-нибудь другому.
Зарплату они получают именно из собранного в ведерки.
и что, я вам тоже сейчас ссылку про скопцов дам. Хватит уходить от ответа.
во-первых, не все берут зарплату, во-вторых они бы брали ее и без десятины, как это происходит во многих церквах без десятин, так что не надо лукавить.
так вы не будете опровергать что десятина была еще и до левитов, и что заповедь о десятине была и до отделения ее (десятины) левитам? Так же вы не опровергаете, что пасторы не забирают СЕБЕ десятины, как это делали левиты, даже если и предположить, что зарплата берется из десятин, а не из пожертвований, то понятно, что зарплата не эквивалентна десятинам, на то она и зарплата?
.
Ну что ж, дело ваше. Тем самым вы оставляете мне право думать, что десятина все же имеет право на существование. Спасибо.
О десятине, как это понимают евреи. Времена ВЗ
А что говорит Новый Завет о десятине?
Ведь сегодня нет Храма, нет священнического и левитского служения. Сегодня Церковь представлена духовным Израилем. Который состоит с разных народов и даже с разных христианских конфессий.
Если говорить конкретно, то НЗ 1 раз упоминает о десятине (Мф.23:23)Когда Христос говорил эти слова, Он обращался к евреям, когда еще стоял Храм и проводилось Храмовое служение). и несколько раз о пожертвованиях. Деяния Апостолов и Послания Ап. Павла несколько раз упоминают о пожертвованиях, которые одна церковь приготовила для другой, а также для Иерусалимской церкви.
1 Кор.16:1-2
Церковь в Коринфе собирала помощь для нуждающихся христиан в Иерусалиме (много пострадало от рук фанатичных отвергающих Христа евреев). Но это не было правилом. Иерусалим уже не был местом принесения «всей» десятины. А Церкви имели хорошую традицию помогать друг другу.
Кстати о сумме, обратите внимание на эти слова: «пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние» (1 Кор.16:2)
2 Кор.8:1-4
Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. Ибо они доброхотны по силам и сверх сил — я свидетель: они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
Тогда другой вариант - Питер, 21 век...
Да, потому что я опираюсь на Слово и не пытаюсь манипулировать Библией даже в самых благих целях.
Когда мы начинали служение один человек хотел начать перечислять нам "десятину" (надо сказать немалую) и как не было заманчиво - ему объяснили, что ничего библейского в том во что он верит в этом учении нет.
Если в этот раз я не ошибся, то должен сказать что для уважения я вас недостаточно хорошо знаю...
Естественно вашего имени раскрывать не буду :)
В самой вашей общине не был и с порядками там не знаком (ничего сказать не могу), но знаю молодежь оттуда, общался...
Впечатления остались очень удручающие.
На здоровье.
Только ни Христос, ни Апостолы никогда не собирали десятины.