Сразу видно, что вы не читали 2 главу Деяний.

"6    Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7    И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8    Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9    Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10    Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11    критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12    И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?"

то есть вы верите, что глоссолалия - это ангельский язык?

на иных языках начинали говорить только евреи. язычники говорили на своих, что для евреев является иным языком.

Иисус только один раз в Великом поручении сказал ученикам, что уверовавшие будут говорить новыми языками, в то время как прежде уверовавшие говорили только по-еврейски. И это проявилось в день Пятидесятницы. Потом уверовали язычники и стали славить Бога на своих нееврейских языках.

вы о каких утверждениях говорите? :)

моя позиция, что глоссолалия не от Бога, и никто меня не убедит в обратном. :)

тогда можете думать что весь форум вошел в горницу и петр с одиннадцатью встали перед людьми. :))

зачем же было задавать вопросы? :))

знаю, что вы держитесь версии про глоссолалию. :))

знаю, что вы глоссолалию называете ангельским молитвенным языком. :))

это научное название того, что наблюдается в пятидесятничестве. :))

Бог проверял каждое слово. :))

что сделал Петр? :))

разве все говорят языками? :))

не буду! бесполезно переучивать. :))

Нет. Я верю что языки человеческие и ангельские, как написано в Писании - от Бога. Там нет глоссолалии.

Не называйте глоссолалией то что таковым вам кажется.

Это ваш неверный вывод.

:) А одного раза не достаточно сказанного Иисусом?  Да уж....

Иисус учил этому и апостолам повелел учить этому. Апостолы этому и учили, в том числе Павел, Иаков, Петр.

Согласен.

Только к чему это тут.

Апостолам языки были даны для проповеди. С тех пор как Евангелие было проповедано всем (или почти всем) народам, надобность в этом даре отпала. Сейчас нужен, скорее уж, дар понимания того, что узнал.

А впрочем, языки учить, говорят, полезно.

... и что удобно выставлять для возражения )).

И всё равно - теория глоссолалий - не объясняет многих моментов.

Почему начинается говорение, от чего зависит, когда прекращается, чем объяснить получение откровений после говорения ( нужных именно в данный момент ) и мира в душе и сердце, ... и т.д.

)) знаю и такую теорию.

И не верю ей.

И на основании написанного в Библии, и на основании свидетельств Святого Духа моему духу, и на основании личного опыта.

но, по-любому, это были языки известных народов, хотя и не всем понятные. а глоссолалия никому не понятна, и истолкователя никогда не найдете. так что это "молитвенный ангельский язык" для личного пользования без ума и смысла, с которым можно обращаться только молча себе. И ни в коем случае нельзя вслух и при всех. а кто нарушает это правило, тот поступает против наставления Святого Духа.

следите за собою, братья. А то в собраниях только и слышна сплошная глоссолалия во время общей молитвы. Сказано - "молчи", а все гундят. :((

негоже обрывать фразы и употреблять их вне контекста. :(

плюс молитвенные :))

а что тут не понятного около 19 языков в каждов свае наречие ( наречий в языке может быть 10 и более )

плюс прозелиты количество народностей неизвестно --то есть по количеству языков и 12 апостолов нужно не малое время чтобы каждому языку уделить время , а из написаного я лично понимаю так что говорили апостолы как Дух давал провещевать а все народности понимали их ОДНОРЕМЕННО и вот именно этому люди находящиеся там удивлялись

Деян.10:45-46

на мой вопрос: "Вы там были и всё видели?" Вы ответили: "конечно! текст передает картину довольно ясно."

мне захотелось подробностей, ибо я так понял Вы видите "картину довольно ясно". (стр.285 этой темы)

может покажете где я такое утверждал?

это не Библейское выражение.

1Кор.1:20

до сих пор проверяет?

2Кор.4:7; 1Кор.13:9; 1Кор.13:12

дал хромому то, что имел. Деян.3:6

хотите сказать, что Пётр не при делах, хромой бы и без Петра исцелился?

я где то утверждал, что все говорят языками?

я утверждаю, что этот и любой другой дар Духа Святого доступен любому рождёному свыше.  2Тим.2:21

когда писал про веру, надежду и любовь?

насмешка - это плод духа или дела плоти?

Павел в послании поступал по плоти?

а как же не утверждённые?

Вы же прямым текстом намекнули, что: "еще и неутвержденных пытаетесь смущать и уводить от истины во Христе" (стр.287)

и мне обещали "ну коли вы такой безграмотный, то попросите - покажу."

маленькие дети тоже не совсем понятно изъясняются.

сказано говорить себе и Богу

Павел говорил про молитву духом, если кто то назвал незнакомый язык молитвенным, что в этом плохого? Вы же даёте дару Духа Святого "научное определение"

Именно так! Никогда Ангелы с собой переводчика за шкирку не таскали, дабы объяснить что-то кому-то.

Вы притворяетесь? Говорение на иных языках у Апостолов было в любой момент? Пророчествовали они тоже в любой момент? Или вы не понимаете, что говорение на иных языках - это ДАР Святого Духа, который Он включает тогда, когда надо Ему? Пётр всегда по воде мог пройти? Не занимайтесь ерундой, товарисч.

Читайте внимательней, и увидите, что если не обращать внимания на разбивку на главы и стихи, то получается совсем не то, чему вы тут пытаетесь учить. Есть дар любви - "агапе", о котором ещё сказано в Рим. 5:5. Без этого дара все остальные дары бесполезны вообще.

да, говорение на незнакомом языке может быть в любой момент.

что Вы понимаете под пророчествованием?

Вы путаете тёплое с мягким

Иуд.1:20; Рим.8:26; 1Кор.14:15; 1Тим.2:8

Без любви нет пользы тому через кого идёт действие.

если человек без любви раздаст своё имущество, то ему нет в том пользы, а те которые получат это имущество? для них тоже нет никакой пользы?

язычники говорили на своих языческих языках, как и евреи в день пятидесятницы говорили на языческих языках.

сказал же вам, что остальные остались за кадром. а апостолы вышли из горницы и встали перед народом.

уже говорил что ваш "молитвенный ангельский язык", который все слышат в собраниях - это по-науке называется "глоссолалия".

а ничего Библейского в этом явлении и не вижу.

Петр только сказал ему встать и ходить, а потом сказал что больного исцелило Имя Христа. Что сделал Петр? Всё в этом исцелении сделал Бог! Петр лишь направил желание больного к Богу. Всё остальное было между больным и Богом.

учение пятидесятников предусматривает обязательное имение дара языков для рожденных свыше крещением Святого Духа.  А Дух Святой говорит, что не всем дает этот дар.

Бывал пару раз на их собраниях, в гостях.

Но молиться на языках начал после - находясь в церкви возражающих против такой молитвы.

Так, что ко мне - теория 50-нического навязывания "язЫков"  - не подходит )).

когда писал про ангельские языки и про знание всех тайн и переставление гор.

когда надо Павел галатов называл несмыссленными неразумными невеждами безрассудными.

вы уже утвержденные со своим бзиком.

за нученных вами, вы сами и будете несть ответ.

вы не просили вам показывать. а что уже показывал вы отметаете.

ну, Павел так и называет коринфян.

не надо мне говорить уже эти выкручивания. глоссолалией вы ничего не можете говорить себе и Богу, потому что не знаете что говорите. а если скажете, что Дух знает, тогда вам следует молчать и не мешать Духу говорить с Богом.

для молитвы духом не нужны никакие звуки, потому что дух передает мысль даже не формируя ее в слова, и уж тем более без звуков. Когда человек чего-то думает и не находит слов для выражения своей мысли, то начинает экать и мекать, и все понимают, что мысль может быть и есть, а слов нет. естественно что никто его не понимает. А Бог и без слов всё понимает, и Ему не нужны эти неразумные звуки.

посмотрел, понравилось, решил в своем собрании покрасоваться. :))

на каком языке вы заговорили?

коринфяне говорили на иностранных языках.

а если глоссолалили, то наподобие языческих пифий и оракулов.

выпендивались, думали, что это духовно.

Это неправда. Только подделка может быть в любой момент.

То, что сбывается на 100% и раскрывает сердечные тайны человека. Этот тот случай, когда иные языки + истолкование могут дать такой же эффект.

Нет, Пётр пошёл по воде по действию веры Божьей (дар веры). Сам он этого потом не делал.

Ну и что? Надо произвольно начинать по плоти двигать речевым аппаратом, отключив мозг, а Святой Дух это подхватит и вложит в это смысл? В Библии никто так не учит. Дух сразу даёт провещевать на иных языках, да ещё и при крещении люди пророчествовать начинали, а не только на языках говорить. Кто у вас не языками начал говорить при крещении, а сразу пророчествовать начал, а? Никто! Потому что вы в это не верите и боитесь.

Без любви вообще не будет действовать Святой Дух, поэтому всё будет подделкой.

Во всех темах? А можете всех разовых удалить? А то у меня в профиле их ну просто тьма! Аж 43! Если я вам на всех их дам ссылки, то удалите?

Кто из уважаемых говорящих может дать внятный комментарий на видео Стеняева ..

на незнакомых языках.

по какой науке?

Как называется предмет и кто его изучает?

т.е. Вы точно знаете как это должно выглядеть?

Пойдите к хромому и скажите встать и ходить.

это по Вашему Павел так насмехался что ли?

И где это Дух Святой говорит, что не всем даёт этот дар? Вопрос Павла - это не утверждение.

Ищите понимание данного вопроса не у других людей и не в своём мозгу. Попросите Бога о понимании.

А Вы? За то что сами не входите и другим не даёте?

человеческие понятия конечно отметаю. Давайте по Писанию.

они новообращённые, впервые столкнулись с незнакомыми вещами - это нормально.

Павел пишет, что да, не знаю, ибо это мой дух тайны говорит Богу, и никто не понимает. Вы просто не понимаете и пытаетесь свим мозгом понять духовные вещи.

Дух Святой подкрепляет нас и помогает молиться, но не будет ничего делать, если Вы ничего делать не будете.

ну и где это написано? опять Ваше понимание?

Павел же пишет очень ясно о молитве духом.

дак и разумные звуки тогда получается не нужны.

опять Ваши понимания? место Писания пожалуйста.

доказательства из Писаний пожалуйста.

ошибаетесь, есть дар пророчествования, а есть служение пророка.

дар пророчествования не для предсказания будущего, хотя может быть, когда пророчествующий говорит людям в назидание, увещание и утешение, и при этом затрагивается будущее.

я и говорю, хождение по воде и молитва духом - разные вещи. По воде нет надобности ходить постоянно.

Во первых Дух Святой всегда живёт в рождённых свыше.

Во вторых не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 1Кор.15:46

ну не сразу, но начали, не переживайте.

и не делайте поспешных заявлений.

Павел - Апостол язычников.

Обозначил проблему и показал способы решения.

Точно не насмехался над "духовностью" коринфян.

Вот только учение у пятидесятников и харизматов не предусматривает обязательного наличия дара истолкователя, при наличии дара язЫков, что не соответствует Писанию: -                                                                     "Если кто говорит на незнакомом языке,

говорите двое, или много трое, и то порознь,
а один изъясняй.28Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви,
а говори себе и Богу". (1Кор 14:27-28).

дак люди и говорят себе и Богу, а не Вам.

Петр говорит покайтесь, да крестится каждый из вас , и получите дар Духа

Покаяние или вернее причина покаяния указана в Писании , и если человек сделал это не так то Господь будет напоминать человеку оэтом

Если человек будет не слушатся и все же примет крещение/умерли с Ним / то по причине того что не выполнены первые пункты то пункт о даре отодвигается соответственно...

Рожденный свыше -исполненный Духа Святого , и если человек исполнен Духа Святого , то имеет общение с Богом , а общение это происходит и посредством даров..

при этом еще полагается молчать: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви...".

Это говорится о публичном "выступлении" с кафедры, если люди молятся, чего это они должны молчать?

они говорят себе и Богу, как и писал Павел.