Возвращаемся к «некоторым ученикам в Эфесе». Они от Бога получили Святого Духа и свидетельство себе о том, что Иисус Христос не только для Иудеев, но и для всех народов, языками которых иудеи только что славили Бога, говорили о делах Божьих: «стали говорить [иными] языками и пророчествовать». Так и Иисус говорил Своим ученикам евреям о том, что «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы». Мы сейчас не говорим о других знамениях и дарах Святого Духа, и об их применении, но только о крещении Святым Духом, и знамении говорения на иных языках для иудеев.

Только для иудеев?

конечно! это ж они не могли никак принять, что их Мессия для всех народов.

проследите как Иисус учил своих ученков евреев.

продумайте внимательно Дея.10, как Бог через видение сосуда с нечистыми животными убеждал Петра пойти к язычникам.

и наш русский язык без сомнения является иным языком по отношению к еврейскому.

так что мы, как и в доме Корнилия, славим Бога на ином языке.

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:11

Раз Дух Святой производит какие то проявления, значит считает, что это необходимо.

Или мы будем спорить с Богом и говорить Ему что делать?

Если такая мысль уже звучала , извините, всю тему не читала.

Посмотрите на два места, где Павел употребляет гиперболу (преувеличение) в своем повествовании.

1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Послание к Галатам 1:8)

В обоих случаях говорится не о фактах, а делается некое предположение.

Так почему во втором случае говорящие "языками" не оспаривают, что Ангелы действительно не приходят к нам как есть в небесном обличии и не благовествуют иное благовестие,

а в первом случае с пеной у рта пытаются доказать, что действительно существуют ангельские языки?

Вот это и говорит об их лукавстве.

В обоих случаях применена та же самая форма повествования.

мормоны говорят что приходят, и судя по всему у них явно другое благовестие.

зачем так грубо?

ну и в чём тут лукавство? Человек может ошибиться при определении каким языком он говорит.

а говорит ли кто на ангельском языке, узнаем, ибо когда знание упразднится и настанет совершенное, то мы все всё узнаем.

о любом, перечисленном в 1Кор.12:7-11

так тема же о иных языках.

какая церкви польза от проявления глоссолалии?

о каком проявлении глоссолалии вы говорите? о публичном с кафедры или каждый на своём месте молится, то духом то умом?

с кафедры без истолкователя - церкви почти никакой пользы.

каждый на своём месте молится, то духом то умом - назидает себя, а значит приращает себя к телу и созидает самого себя в любви.

"почти никакой пользы" :))))) а почти какая есть польза? :))))

а представьте, что 14 глава - это насмешка на коринфян за их превознесение, что они на разных языках умеют говорить? ))

А как же тогда не запрещайте говорить языками ?

Павел не насмехался а говорил что не должно быть перегибов

врят ли насмешка, ибо Павел зачем тогда сказал, что больше всех говорит языками, или откуда Павел знал, что больше всех говорит языками?

Павел пишет:

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 1Кор.14:16-17

т.е. польза только говорящему и тем кто в курсе ...

Не то что никакой пользы - а даже навредить может тем, кто еще не окреп в вере, или кто вообще первый раз пришел в церковь. Потому не зря и говорится чтобы без истолкователя не говорили. Но почему в нескольких харизматических церквях, где я была в гостях, никакого истолкователя и в помине не было? Почему это допускается?

Вам навредило?

я не знаю ни одного, кому бы навредило.

ну не из-за этого.

Павел просто корректировал перегибы на местах.

человек вместо проповеди говорил на языках или во время прославления молился?

Во время "прославления". (В кавычках, потому что у меня сомнительное отношение к этому, хотя и без осуждения.)

Мне нет, потому что мне повезло: у меня были хорошие учителя и я была утверждена в том, что точно есть правильно, а что под вопросом. И насчет языков тоже была наслышана, поэтому это не стало для меня такой уж неожиданностью первый раз это увидеть, но я вам точно скажу, что зрелище это не из приятных! А у Бога все приятно и вызывает совсем не такие чувства, которые невольно испытываешь, глядя на прыгающих и качающихся по полу солидных дядей и теть.

Непонимание какого-нибудь одного места Писания, какого-то отрывка или стиха - не является оправданием для того, чтобы не поступать на основании того текста Библии, который понимают и принимают.

элементарно! приехал латыш в украинскую общину, то не следует запрещать ему говорить на своем языке, но если захочет говорить церкви, тогда пусть будет истолкователь. чего ломать голову над простейшей ситуацией?!

мне известно ваше убеждение, и я не собираюсь вас переубеждать.

нравится вам всем вместе увлекаться глоссолалией, да и пожалуйста. :))

в таких случаях ищите ответов у Бога.

хорошо стараться не делать выводов ни о чём, не помолившись об интересуемом вопросе.

вот и усмиряет их в их превознесении. кто-то там хвалится своим италийским, кто-то знает по-каппадокийски, а Павел говорит: а я больше всех говорю языками - и по-италийски, и по-тарсянски, и по-иудейски. но нет смысла церкви говорить на языке, который не знают в церкви, поэтому лучше расскажу вам по-гречески.

понятно! использовать дар Святого Духа в эгоистических целях.

естественно, что благодарение Богу уместно говорить на любом языке, но кто не понимает что ты говоришь, тот не будет благодарить и не скажет "аминь". а уж о проповеди для пользы церкви, так и помышлять нечего.

Я честно не хочу делать выводов в частности о говорении на языках, а просто держусь в стороне от того, что мне не понятно и не нужно. И кстати я об этом молилась, что если это от Бога, то пусть я заговорю на языках по примеру своего друга пастора, который тоже просил Бога дать ему говорить на языках, если это от Него. И ни в его случае, ни в моем, "чуда" не произошло.

те, кому навредило просто уходят и перестают искать общения с "этими чокнутыми". они не подойдут к вам выяснять.

только в Коринфе. ни в одной другой цекви этого безобразия не было. да и позже не было. а вот в начале 19 века стали искать "В Шотландии и в Германии, а затем и в Англии Бог внял серьезным мольбам о повторном излиянии Святого Духа. Сначала Он пробудил духовные дары, которые уже открылись в изначальных приходах: верующие произнесли пророчество для настоящего и для будущего, часто на чужих языках, которые они сами не понимали. Господь проявил себя также в видениях и в излечении больных."

ну и от этих духовных поисков имеем и Азуза стрит, и распространение в СССР в 1950-е, и харизматов, нашедших свободное поле на развалинах нашей страны.

зачем спрашиваете? :)) вы чтоли не знаете что происходит? даже во время прославления общий шум глоссолалии не имеет ни объяснения, ни смысла, потому что никому ни о чем не свидетельствует.

Вы имеете ввиду способности Павла и других людей к изучению иностранных языков?

что и происходило в Коринфе, поэтому Павел и корректировал "перегибы в использовании даров Духа Святого".

А Вы простите, альтруист и эгоизма у Вас нет совсем?

лучше просить понимание этого вопроса.

Потому что получить что то от Бога сомневаясь - невозможно, т.е. чтобы получить что то от Бога необходимо просить с верою, нимало не сомневаясь. .. Иак.1:6-7

это ведь даже близко не похоже на то, что происходило в день Пятидесятницы.

кто хочет творить волю Его узнают, что от Бога, а что нет.

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,  и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Деян.19:1-6

обязательно в такие моменты кому то о чём то свидетельствовать? а как насчёт утешиться верою общею, вашею и моею?  Рим.1:12

имею в виду способность говорить на разных языках.

значит это не доктрина, а обличение и исправление. причем обличение в особой форме. :))