Я не считаю говорение или неговорение на языках признаком большей духовности, потому что не этим вообще духовность определяется. Но превозношение именно на этой почве много раз наблюдала у харизматов. Удивляет, что этому уделяется столько внимания, как будто это ключевой момент христианства.
В продолжение лингвистических дебатов... ) "LoveTrue" ни так, ни так не переводится, а переводится как "люблю истину".
Белла, вы как раз мните себя духовной, вероятно..
Любви к истине14:
Павел писал это о молитве в собрании, для назидания других.
А о себе писал: благодарю Бога моего, я более всех вас говорю языками.
Лучше подчиняться Богу...
Так вы не молитесь на языках, правильно?
смотря что понимать под этим, я же писала.
молиться на иностранных языках умею.
дара языков из 14 главы Коринфянам нет, потому что все ли говорят языками? зато другое дары есть.
но это же не лишает меня права делать суждение о них.
если вижу, что написано одно, а на деле верующие извращают ясные черные слова на белом и не понимают истину уровня младенца, то я лучше буду хорошего держаться, все испытывать, и других призывать к этому.
вот всё упирают на то, что написано "незнакомые".
да сколько раз уже объяснялось! что слова "незнакомые" в оригинале нет, есть слово "глосса", означающее нормальный иностранный язык.
ну а поскольку идентифицировать свой язык вы затрудняетесь, да и все говорящие здесь, то выводы делаются.
душа и дух человека разные вещи (Евр.4:12), ум - это часть души, и его мы наполняем написанным Словом Божьим читая Библию и размышляя над ней. Павел пишет, что молитва языками назидает, значит назидает (1Кор.14:4). Вы можете не верить мне, но Павлу то Вы верите?
Это Павел так писал. 1Кор.14:4
слово назидает в "подстрочном" переводе переведено как "строит":
1Кор.14:4 - Говорящий gl≈ss˙[на другом] языке •autÚn самого себя ofikodome›: строит; ı d¢ же profhteÊvn пророчествующий §kklhsЫan церковь ofikodome›. строит. (подстрочный перевод)
А как помазание учит? например как Петр был научен что Иисус - это Христос, Сын Бога Живаго? (Матф.16:16)
не плоть и кровь открыли Петру, что Иисус это Христос, Сын Бога Живого, но Отец Небесный, Сущий на небесах. (Матф.16:17)
Обратите внимание на ключевой момент, что не плоть и кровь открыли, т.е. не умом Пётр дошёл, что Иисус Христос, а открыл Петру Отец Небесный.
Вот таким образом и учит Помазание, т.е. открывает нам то, что просто так умом не понять. И молитва на языках - очень способствует большому количеству таких открытий.
Любой кто имеет этот дар подтвердит, что чем больше на языках молишься, тем больше Бог открывает из написанного Слова Своего.
по любому любовь Божья, излилась Духом Святым не в наш ум, а в наш дух и написано, что любовь назидает.
Это очевидно, что любовь не ум назидает, в уме у нас знание, которое надмевает.
Поэтому Павел советовал как правильно молиться: 1Кор.14:15 - Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
В любом случае - способность говорить на незнакомых языках - это Дар Духа Святого нашему, рождённому свыше (от Бога) человеческому духу, а рождённый от Бога, не грешит. 1Иоан.5:18
Там и рядом не могло быть никакой иронии, Павел Апостол, Вы почитайте его послания, где он пишет как радуется успехам церквей, как в муках рождения за отступивших, как благодарит Бога за тех к кому пишет (1Кор.1:4).
В Коринфе были все дары (1Кор.1:7), коринфяне не знали как правильно ими пользоваться, поэтому Павел и написал, что, как и зачем.
Это приносит такое благословение мне и тем кто меня окружает, что буду и дальше практиковать, и стараться со всяким постоянством.
Вы пытаетесь убедить меня на основании ваших пониманий, что это не полезно, но на основании Слова и опыта многих хочу Вам сказать, что только в вечности мы поймём какая на самом деле огромная польза от этого дара и сколько было упущено возможностей, из-за того, что мало кто возгревает дар Божий.
Например бывшие наркоманы свидетельствуют, что когда они заговорили на языках, то получили освобождение от наркозависимости. Первый раз я об этом прочитал в книге Давида Вилкерсона "Крест и нож". Один случай знаю лично.
умеем, не переживайте.
Библия не учит молча молиться, а наоборот, например: 1Тим.2:8 - Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Что касается молитвы духом, то так же, Библия не учит молчать: 1Кор.14:14 - Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится ...
Еф.6:18 - Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом ...
1Кор.14:15 - ... Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
нам нужен, чтобы назидать (строить) свой дух, и говорить то мы будем именно Богу, ибо так написал Павел: 1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу ...
От дара Духа Святого - способность говорить на незнакомых языках, огромная польза, иначе Павел не написал, что желает, чтоб все говорили языками, и что сам больше всех говорит.
Иов много размышлял о Боге, но когда Бог заговорил к Иову, то Иов признал: " ... Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал... " (Иов.42:1-6)
Вы размышляете о том чего не разумеете, поэтому и выводы Ваши не верны.
интересно, что в экранизации этой книги не рискнули показать глоссолалию, иначе это создало бы негатив. Когда я слышу глоссолалию во время совместной молитвы, мне просто хочется уйти.
очевидно верующие допускают этому духу лжи пребывать в каком-то чулане своего сердца, потому что глоссолалия вводит в состояние эйфории. Кто имеет дар различения духов, тот это осознает ясно.
А что касается действия Бога в жизни верующего человека, так оно осуществляется и без глоссолалии.
))) ... вспомнилось:
" -- Сознался наш Скумбриевич. Очной ставки не выдержал.
-- Выдал, гадюка? - добродушно спросил Шура. И, отняв от губ окурок большим и указательным пальцами, щелкнул языком. При этом из его рта вылетел плевок, быстрый и длинный, как торпеда.
Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил:
-- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды. ... "
)))))
вообще-то говорить с глоссолальщиками о словах Павла совершенно бесполезно, потому что мы видим смысл этих слов в совершенно противоположных ключах.
При этом наблюдается просто упертая круговерть словопрений, и уже нет никакого интереса с тем же Алексом вести пустословие. Ему-то это привычно в стиле глоссолалии говорить одни и те же фразы даже если они не имеют не только здравого смысла, но и никакого смысла.
о здравом учении или каком-то назидании тоже нет речи.
Тут всё просто, в детском садике подходит ребёнок к воспитателю и просит например конфету, воспитатель даёт конфету, ребёнок бежит и хвастается пред другими, некоторые глядя на это тоже идут к воспитателю и просят, и так же воспитатель даёт конфеты, и так же получившие хвастаются.
Но некоторые, по непонятной причине, начинают выдвигать всякие аргументы против, но не идут и не просят и даже не спросят чтоб получить понимание, мол и так всё понятно ...
Это не ключевой момент, это одна из небольших ступенек, некоторые залезли на неё, некоторые не хотят и пытаются стянуть обратно тех которые залезли, поэтому и создаётся впечатление, что уделяется много внимания.
Вообще моё мнение такое: необходимо каждому выяснить у Бога Его волю для себя в данном вопросе.
молясь на любом известном Вам языке - Вы молитесь умом, молясь на языке которым даёт молиться Дух Святой - человек свой ум не задействует, т.к. молится духом. Дух и душа - разные вещи.
когда я слышу иностранную речь, то иногда я могу предположить на каком языке говорят, иногда не могу, так же и здесь. Дух Святой почему то не говорит, на каком языке Он даёт способность говорить, можно только догадываться.
Вот кто здесь БЬЁТСЯ - так это вы - и вам подобные возражатели и противники языков.
Мы же - пытаемся поделиться тем, что Бог дал.
Кому не нравится - не навязываемся.
А поступаем по Слову:
Титу 3:10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
а зачем просить 100 раз?
несколько раз попросить у Бога и достаточно, и если Он не дал, значит, так Ему было угодно. Все ли говорят языками? знаю я, как выпрашиваются подобные дары, зрелище то еще.
тем более цель, для которой он давался, в современных условиях уже отжила свое, для нее было время и место, как и всему под небом. Знамение для неверующих иудеев. Так какой мне смысл вымаливать этот дар? цели-то он своей не будет уже достигать.
есть куда более назидательные духовные дары.
отличие от глоссолалии в том, что рядом с этим говорящим на иностранном языке может оказаться тот, кто распознает свой язык или язык, который он знает, учил.
ваш язык кто-нибудь за все это время, когда научились глоссолалить, распознал?
нет, вместо этого я увидела только отговорки.
просила поделиться назиданием, полученным от языков. Или предоставить сам язык, может кто-то идентифицировал бы его и первел назидание на русский язык.
в ответ - "да вы будете насмехаться" и тому подобное.
о каком библейском поведении может идти у вас речь?
а Вы видели кто там снимался? Один из актёров потом играл в матрице морфиуса.
Причины могут быть совсем не те о которых Вы думаете
т.е. Отец Небесный таки подсунул камень? Вы имеете дар различения духов и можете чётко обрисовать картину? Если да то обрисуйте, если нет, то лучше воздержитесь от намёков. Предположения и подозрения не имеют ничего общего с даром различения духов.
можно ехать на велике, а можно ехать на автомобиле.
Я удивлён, что Вы не видите очевидного и придаёте словам Павла не тот смысл, который Павел вкладывал в свои слова.
С другой стороны Павел писал: 1Кор.14:38 - А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Я говорю о даре Духа Святого, а Вы говорите о способности человека знать несколько языков.
Отвечая на Ваши вопросы, я получил так много понимания о данном вопросе, что даже немного удивлён, думал знаю достаточно много, оказалось как много ещё не знаю. Рим.11:33 - О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
некоторые люди годами молятся об исцелении и в конце концов получают, а некоторые получают сразу. Неправда у Бога? (Рим.9:14)
я тоже много знаю и видел, но это не моё и не Ваше дело.
настало совершенное?
все иудеи уже уверовали?
можно я тоже отвечу?
тут даже без Духа различения вполне просто можно определить, почему современная глоссолалия - не от Бога, не Его дар.
цели этого дара прекрасно описаны в Коринфянах ,и если он у вас их не выполняет, то даже без дара различения можно увидеть, что кое-кто лукавит.
ну а если же и дар различения духов есть, то тем более, потому что Дух не будет противоречить тому, что написано им же в Писании.
Назидать (строить) себя духовно.
молясь на языках на которых Дух СВятой даёт говорить, мне на много легче потом двигаться в других дарах.
А молясь и духом и умом попеременно (1Кор.14:15), молитвенная жизнь выходит на новый уровень.
А разве Вам не хочется научиться петь духом?
я слышал такие свидетельства
я не молюсь на языках публично
и этих целей несколько.
Например назидать себя. 1Кор.14:4; 1Кор.14:18
если Вы не имеете понимания от Бога, то Вы врят ли правильно сделаете вывод, ибо по плоти все люди ошибаются, без исключений.
цель знамения - не чтобы все иудеи уверовали, хотя, конечно, способствует.
веруют от слышания Евангелия.
а цель в том, чтобы показать, что и язычникам Бог открыл двери спасения, и что Бог - Бог не только иудеев, но и всех народов, чему иудеи противились.
за 2000 с лишним лет им надо непременно всегда языки услышать, чтобы спастись? они не знают этого факта, что в день 50-цы ученики заговорили на разных языках?
вот вы этой фразой показали, что выражения типа "даже если кто-то.... делет что-то...." вы воспринимаете как утверждение и свершившийся факт.
я где-то утверждала, что не имею различения?
объясню доходчивее, постараюсь:
цель языков понятна даже без различения духов, потому что об этом ЯВНО и ЯСНО написано в Библии.
но имея дух различения тем более можно яснее видеть.
надеюсь, понятно.
Любви к истине14
Не имея дара рассуждать о нем можно как мусульманину о христианстве.
Вроде все понятно и ясно, кроме сути...
Дар иных языков ведь не просто один из девяти, он знамение исполнения Духом Святым.
Апостолы сразу это понимали и признали за крестившимися равенство с ними, что непросто им было сделать в силу культуры и традиций.
Так что рассуждать вы можете, конечно, но эмпирически.. Как первоклашка рассуждает о том, каково это- быть учителем.
И как вы ведете себя во время рассуждения, тоже о многом говорит...
Вы писали:
я Вас спросил:
Вы ответили:
Вы пытатесь свести этот дар к одной из его многих целей и то как то запутано.
Этих целей несколько.
Если имеете дар различения духов, то можете написать об этом подробнее, если не имеете дара различения духов, то ошибётесь.
Ваша мысль понятна, Вы считаете, что це не от Бога. я правильно Вас понял?
Что ли на автомобиле типа лучше?) По мне, так нет ничего хуже и дискомфортнее езды на машине. А на велике это просто прелесть!)
Без этого знамения не уверовали бы даже те иудеи, которые уверовали. И что ли где-то сказано, что все иудеи уверуют?
ну кому что нравится, мне в минус тридцадь мороза, километров так за 20, как то комфортнее на автомобиле, люди которых подвожу со мной согласны.
Даже вы заметили что вокруг сплошное хвастовство у харизматов! Так было бы чем хвастаться, а то, видимо больше нечем.
Почему же не просят? Я просила, чтобы Бог дал этот дар, если это от Него. Но тогда я не понимала, что этот дар в моих условиях не имеет никакого смысла. Вот если бы я оказалась где-нибудь в африканском племени и у меня вдруг открылся бы этот дар, то это было бы уместно, потому что так люди бы услышали весть о Боге на своем языке, которым я не владею. Другого назначения этого дара просто нет.
мой вопрос был на утверждение:
Если LoveTrue32 утверждает, что дар языков давался как знамение для неверующих иудеев, и уже данная цель отжила своё, то я и спросил: "все иудеи уже уверовали", т.е. я хотел показать, что даже для этой цели этот дар актуален до сих пор. Тем более это не единственная цель дара языков.