Павел не тратил время на ерунду, и коринфянам говорил, чтобы не тратили время на говорение без переводчика. А нынешние "духовные" просто упиваются своею глоссолалией. :))

Павел не говорит о бессмысленной глоссолалии.

естественно, что благодарение Богу уместно говорить на любом языке, но кто не понимает что ты говоришь, тот не будет благодарить и не скажет "аминь". а уж о проповеди для пользы церкви, так и помышлять нечего.

заповеди - во множественном числе.

там и об этои и о том, Павел не выделял. до жён писал про незнакомые языки, пару строчек чиркнул про жён, написал что это заповеди, которые духовные и пророки должны понять и ещё пару слов о языках...

Там ещё кстати есть стих интересный:

И духи пророческие послушны пророкам. 1Кор.14:32

я написал, что нам Дух Святой помогает молиться, Вы думаете наоборот? мы помогаем?

публичное говорение на незнакомом языке без истолкователя не имеет смысла.

Вы разве ниразу не слышали?

Например (я опущу подробности)

спит человек, проснулся, есть сильное желание помолиться на языках, помолился, лёг спать.

далее: сон, видение, знание о другом человеке, с которым происходило что то нехорошее и человек чудесным образом был избавлен. Через некоторое время свидетельство человека который чудом избежал какой то беды.

Таких свидетельств очень много. В общих чертах эти свидетельства похожи.

Одно из таких свидетельст я слышал от человека которому уже за 60 лет, а я его знаю 40 лет как минимум.

Вы прочитали, что я написал про себя? где Вы увидели выпячивание?

зачем тогда говорил больше тех, кого исправлял?

перегибы есть везде, где есть люди

как насчёт тайной комнаты? Или за Вас Дух Святой молится и Вам тайная комната не нужна?

согласен,

поэтому тот кто должен проповедовать зайдёт в тайную комнату... (1Кор.14:15)

и изъяснится с кафедры или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением. 1Кор.14:6

Отец видящий тайное - воздаст явно.

С чего вы взяли, что вообще к Духу Святому имеете какое-то отношение?

Это все фантазии. Психологический самонастрой, эмоции, самовнушение. Ничего общего с духовностью.

Так и знал. Нет у вас дара пророческого, вот и боитесь по плоти опозориться, зато нет истолкования языков и всё шито-крыто, можно из себя очень духовного изображать.

современных лжепророков, помогающих откровенным шарлатанам от религии, я пророками не считаю.

Я-то как раз давно разобрался, а вот вы буксуете, потому что о дарах духовных не ревнуете.

Эти слова не о иных языках. Не пытайтесь их сюда приделать.

Когда вы не знаете, как правильно и о чём молиться, Святой Дух делает это САМ. А когда вам открыто, то молитва на иных языках уже не нужна. Христос не зря говорил не многословить в молитве, ведь Богу и так всё известно.

К счастью, уже нет. А вот когда вы из этой иллюзии выйдете - это вопрос.

Таких свидетельств масса, но их никто не проверяет.

Вот это правильно.

Иисус сказал, что Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.  Лук.11:13

Значит люди которых я знаю много лет, лгут?

классно Вы сделали вывод.

Меня чуть ли не прямым текстом вынуждают что нибудь сделать, чтоб потом поржать, а Вы ещё и подначиваете.

Сами покажите что нибудь, а я посмотрю как Вас тут на кусочки разберут.

Кстати за Иисусом тоже постоянно ходили, чтоб уловить в чём нибудь и знамения просили. Думаете Иисус не мог для них например гору передвинуть? Почему не сделал?

а по каким критериям Вы судите?

а я не стал сам по себе разбираться, а взял и довольно продолжительное время искал понимание вопроса незнакомых языков у Господа; один на один.

То что мне было открыто, немножко пытался здесь написать.

С некоторыми остальными дарами тоже знаком.

Кстати пишу здесь не для того, чтобы убедить Вас, а для сомневающихся, чтоб учились сами у Господа искать ответы и поменьше слушали Вас.

Тогда Дух Святой подкрепляет нас в немощах наших...

Ведь по всей Библии видно, что Бог на Земле, после сотворения человека, без человека ничего не делает. Дух Святой вместо Вас молиться не будет, только вместе с Вами.

спросите Павла, зачем он больше всех говорил языками?

Почему он не вышел из этой иллюзии?

Одно из таких свидетельств, я слышал и от того кто молился и от того за кого молились. (второй человек был неверующий)

специально не правильно написано, заменены слова и смысл.

правильно вот так: говорение на незнакомом языке публично без истолкователя не имеет пользы слушающим.

Ибо перевод и истолкование - абсолютно разные вещи, это как диктант и изложение.

ваша огромная ошибка, даже непростительная, если можно так выразиться, (вы же "служитель" наверняка)  - в том, что вы себя считаете типа Иисуса, а тех кто разоблачает ложные языки - фарисеями.

потому и выкобениваетесь.

никто не собирается здесь ничего высмеивать.

это вы не выполняете прямо того, что написано: всякому, ТРЕБУЮЩЕМУ у вас отчет в вашем уповании, дайте отчет с кротостью и благоговением.

как вы могли заметить, тут даже не ТРЕБУЮТ,  а просто попросили вас как наивные, думая, что все такие же простые и умеют давать отчет по Писанию.

не умеете и не хотите вы дать отчет как то повелевает Писание.

соответственно не будете прислушиваться и к другим местам Писания, вам не выгодным.

гордость и гордыня налицо, этакая служительская, гордыня служителей "элитной" породы.

и не мечтайте даже привести сюда стих о жемчуге и свиньях, как бы вам того ни хотелось.

иначе свиньей окажетесь вы, я просто предупредила.

если вы дитя Божье, надо уметь различать детей Божьих и бояться похулить Духа, Котороый в них.

садись, двойка.

Моё упование Христос - заклан за нас.

Незнакомые языки к упованию никакого отношения не имеют.

нет, я рядовой

да неужели, видимо мне показалось, это такой добрый и понимающий форум, как я мог так плохо подумать.

В чём Вы хотите получить отчёт? В моих личных отношениях с Господом? я и так слишком много написал.

если вы дитя Божье, надо уметь различать детей Божьих и бояться похулить Духа, Котороый в них.

Ладно, Алекс, жуйте сами свои шоколадки по углам, если вам нечем с церковью поделиться, только не втягивайте в это бесполезное дело немощных верующих, отвечать жа потом придется за это.

Какой язык - не знаю ("но это язык!"), в чем назидает - не знаю ("не понимаю, но все равно буду говорить"),

что за "дар" такой непонятный? ни сути, ни цели, ничего.

зато вам НРАВИТСЯ.

где я написал не знаю?

где я написал не знаю или не понимаю в чём назидает?

опять же, где я это написал? Вы не читали что я пишу?

а Вы напротив, не боитесь стать тем, кто и сам не пользуется и другим не даёт?

мне есть чем поделиться и многие могут это засвидетельствовать.

А Вас я не знаю, кроме того что Вы против дара незнакомых языков и  пишу я здесь не для противящихся, а для сомневающихся, чтобы они помолились Отцу который в тайне и разобрались бы с вопросом который тут обсуждается, а не искали бы ответов у людей.

ага, но только не для назидания церкви :-)

вы бегаете от вопросов по кругу.

уже разобралась у Него, слава Ему! а то была почти как вы раньше.

bye

как раз для назидания церкви.

И что Он Вам ответил? В двух словах, просветите.

я много написал про незнакомые языки, теперь Ваша очередь написать о Вашем откровении.

ни на один вопрос не ответили.

а у меня не "откровение", а простые понятные слова Писания.

ни на один провакационный вопрос, типа докажи и покажи я не ответил и отвечать не собираюсь

У меня откровение именно по Писанию, ибо человек своим умом понять духовных вещей не может, вот поэтому Господь отверз ум своим ученикам к уразумению Писаний, и я об этом просил и Вам рекомендую попросить.

я привёл много мест Писания с объяснениями, жду от Вас чего нибудь подобного.

это лишь в ваших глазах так.

а на самом деле не знаете Писаний.

я же вас не переубежу.

бесполезный спор.

Написано, что Дух Сам за нас ходатайствует.А вы в своих пояснениях говорили, что вам нужно бормотать глоссолалию, чтобы ходатайство Духа дошло. Знаю все это отговорки.

Цитата Elizar говорение на иностранном языке без переводчика не имеет смысла,

не понимаю в чем различие? Павел называет незнакомым языком любой язык какого-нибудь реального народа, который не знают в коринфской церкви. а вы или ваши учителя говорят на языке какого народа? если никакого, тогда это пустозвонство, и никогда вы не найдете переводчика. нет с того пользы ни вам, ни церкви.

слышал такие свидетельства, только без глоссолалии, а с молитвами на нормальном родном языке.

павел говорил на языках разных народов, к  которым он ходил с благовестием.

а вы всё про свою глоссолалию.

моя тайная комната моё сердце, и там рядом может стоять только Бог.

уже было говорено за эгоистические цели, но признают это грехом, а оставить сей грех не жеалют.

а разве понимаете? не говрите себе и нам неправду.

тема песплодна! каждый будет оставться на своем, потому что:

есть два убеждения:

1. иные языки - духовные ангельские

2. иные языки - человеческие нееврейские

одни из нас держатся 1. другие 2.

все поддерживают свое убеждение пророчеством Иисуса, историей церкви, и обращением к коринфянам.

при этом все убеждены в своем рождении свыше от Духа Святого Словом вечной жизни.

у каждого своя молитвенная практика.

автор темы удален.

тема стала бесхозной с спором без результата.

мне в такой теме не удалось никогда никого переубедить, и меня никто не переубедил.

разговор всегда идет по кругу.

если кому-то глоссолалия помогает возрастать духовно, то это их духовный опыт.

а кто не имеет сего дара помогать Духу молиться воздыханиями неизреченными, те молятся на своих родных языках нашему Единому Богу.

и про 1Кор.14 тоже существует два мнения:

1. глава содержит насмешку Павла над "духовностью" коринфян

2. Павел излагает доктрину о глоссолалии

Для чего? И каков признак, что дал?

Лгут, конечно. Т.к. их "дар" не соответствует истине.

скажите пожалуйста а какие признаки вы усматриваете ?

Ага! Как Киркоров поёт: "Мы будем ша-ла-ла-ла-ла, ша-ла-ла до рассвета, ша-ла-ла-ла-ла, ша-ла-ла до заката..."

Я только начала изучать Дары Святого Духа. И вот мне кажется, что с даром иных языков нужно быть очень осторожным. Можно обмануть кого-то, можно себе навеять самообман. Но Господа не обманеш.

Давайте сначала определимся с первым вопросом. Иисус говорил истину или лгал, когда сказал, что Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него?

Вы ходите по очень тонкому льду.

Вы насмехаетесь над тем, чего не понимаете.

Если Вы у Отца Небесного попросите хлеба, то Он не даст Вам камень, если попросите рыбу, то Он не даст Вам змею, а если попросите яйца, то Он не даст Вам скорпиона.  Лук.11:9-13

Allex71, вам уже было показано, что в Лк.11 Иисус не говорит о дарах Святого Духа, а говорит об обетовании принятия в Новый Завет, согласно Иез.36:27.

Павел дарами Духа Святого называет проявления Духа Святого (1Кор.12:7).

Всё очень просто:

1. Просим у Отца Небесного Дух Святой (Лук.11:9);

2. Отец Небесный даёт Дух Святой просящим у Него (Лук.11:13);

3. Дух Святой проявляется как Ему угодно (1Кор.12:11).

а почему бы из Быт.1:2 не привести цитату?

научитесь читать Библию, прежде, чем выступать апологетом глоссолалии.

и разберитесь прежде с вопросом о получения Святого Духа от Бога, и вопросом о дарах Святого Духа.

получить святого Духа от Бога, и получить дар говорения на языках от Святого Духа - это не оно и то же.

я нигде не говорил, что это одно и тоже.

Но если человек не получит Святого Духа от Бога, то как тогда получить дар от Святого Духа?