Совершенно согласен. Нет никакого "духовного языка". Все эти бормотания, механически повторяемые одни и те же комбинации удобных для данного человека звуков и крики не имеют к иным языкам ни малейшего отношения.
Никакого бормотания никто не слышал. Евреи из других стран удивлялись тому, что Апостолы говорят о великих делах Божьих на языках тех стран, откуда эти евреи приехали для поклонения в Иерусалим. И ничего лучше эти евреи не смогли сказать, чем то, что они подумали, что Апостолы пьяны. Но Апостолов не шатало из стороны в сторону, они не катались по полу и не смеялись истерически, заявляя, что это "святой смех". Просто заговорили на понятных иностранных наречиях.
я не собираюсь Вам доказывать, настоящее или нет, мы смотрим что Писание говорит об этом.,
и я ничего странного не делаю
Вот и давайте по Писанию, а не по понятиям.
место Писания пожалуйста
говоря, что Дух Святой вместо Вас молится не будет, а только вместе с Вами я много на себя беру?
А как насчёт Павла, который говорил, что соединяющийся с Господом есть один дух с Господом? Павел не много на себя взял?
не угадали.
Павел пишет что он больше всех говорит незнакомыми языками, но в церкви он хочет говорить умом
я знаю обоих тех людей много лет, один из них не верующий.
придет Господь и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
внимательно прочтите 1Кор.14:6
сначала рождение свыше, потом всё остальное.
Способность молиться духом - это следующий этап если хотите.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;1Кор.14:2
где шаблон, по которому Вы судите
Вы там были и всё видели?
Павел говорит о соединении Духа Божьего с духом человеческим, а не про ходатайство Духа, и уж тем более не про глоссолалию.
мы не гадаем, а ясно понимаем написанное, не перемешивая стихи и мысли. а вы, защищая вашу глоссолалию, готовы попрать истину. Павел говорит о языках других народов, а не о глоссолалии.
для того, чтобы молиться духом моему Господу, Который во мне, нет нужды ппроизносить звуки, которые снаружи. ваше понимание молитвы духом в тайне между мною и Богом, является глупой натяжкой для оправдания бестолковой глоссолалии.
Вот ещё интересное про языки , очень просто и доступно : http://www.youtube.com/watch?v=lMqTR5c-DxU 
да, таких мошенников пустословов полно.
Ну люди могут и искренне самообманываться, самообман - неотъемлемая часть жизни. Может у настоящих святых его нет.
да это их дело себя обманыват себе на увы, но когда они обманывают других, то это мошеничество.
Видимо , если человек в самообмане - то к нему как к неосознающему - нельзя применить категорию сознательно обманывающего ..
там были евреи и прозелиты
что они подумали скорее всего не знает никто
но были такие которые или не поняли что было сказано или стали сопротивлятся тому что было сказано , в их поведении они усмотрели то что происходило с пьяными
ну если бы он был жителем амазонских джунглей, то Бог Сам увидит в его сердце лукавство.
не знание истины, и не желание знать истину, не освобождает от последствий.
но, живущий в среде, где эта истина не сокрыта, тогда сознательное противление истине не имеет оправдания.
Ну для меня сокрыта не была вроде, но я долгое время считал что харизматы то же правы и их язЫки, это рельно дух от Бога ... но теперь понимаю, что это зачастую и не от Бога и не от дьявола, а просто люди так самовыражаются .. кому то это помогает идти к Богу, а кому то не помогает. Лично я зачитывался историями как люди говорили сверхъестественным образом и были весьма почтенными христианами вроде ж .. но я такой человек, что на меня внушения не действуют .. а это (глоссолалия) подходит больше раскрепощённым людям, особому психологическому типу людей, которые могут подчинить свою волю другому (пастору/проповеднику/собранию/атмосфере) я так сильно довериться не могу.
однозначно Божий дар
я бы даже сказал
Новый Завет Элохим со всеми верующими
и духу!
я понял почему Иудеи не могут принять Иисуса Христа
они не признают иной Язык
Извените, но не в тему, я там про другое писал.
только места Писания забываете приводить в доказательства Вашего понимания.
у меня нет глоссолалии, я её не защищаю
Павел говорит о незнакомых языках, на которых он больше всех говорил духом, но в Церкви старался говорить умом.
Или Вы думаете, что Павел объяснял грекам, что не надо говорить грекам на японском?
Интересно, а зачем Иисус молился вслух?
Вы бы поосторожней в выражениях.
ну Вы тут дружно мне пишете, что у Вас все суждения по Писанию, а не по понятиям, вот я и хочу наконец то увидеть ваши рассуждения на основании Писаний, но пока вижу что и рядом нету. Всё по понятиям, типа я так вижу или я так думаю.
тогда объясните, что Вам довольно ясно:
Петр же, став с одиннадцатью... Деян.2:14
слово "став" объясните и скажите что остальные, примерно 108 человек делали?
Матф.7:1-2
в моих глазах Вы сознательно противитесь истине.
В этой теме заблуждающимся и не молящимся языками ничего никто не докажет.
Пока они не станут в позицию любви к Истине превыше их мнения, пред Богом, они так и останутся глухими и слепыми
Кто-то млится языками и творит реальность Бога.
А они в этой теме будут ересь писать, что языков нет или нечто в том же духе... В духе лжи.
Глупо им что-то доказывать. Написать свое мнение, и уйти из темы навсегда. Самое лучшее.
Не нужно поддерживать темы, построенные на лжи и ереси.
Только Богу по силам таких обличть и исправить.
Я ушла из темы.
ну иным Языком говорит кто
Язычники
и Иудеи не признают Язычников
хотя мы знаем, что спасение от Иудеев
кто знает почему
может потому, что Иудеи не признают иной Язык
трудно сказать
ну коли вы такой безграмотный, то попросите - покажу.
не надо "ла-ла", тут тем именно про законность глоссолалии. потому что против говорения на языказ других народов, в том числе и на-русском, никто ничего не имеет.
именно так, потому что они в своем выпендреже друг перед другом дошли именно до говорения грекам на японском языке, думая, что это великое духовное приобретение для покрасоваться.
для нас! поглядите Лк.11.
вы так думаете. здесь уже приводили разбор всех текстов книги Деяний, 1Кор.14, и Мк.16
ясно ведь написано, что Петр встал с одиннадцатью апостолами, а про других учеников ничего не сказано.
конечно! уже говорил тут:
а есть ли смысл тут ломаться, когда есть два убеждения:
1. иные языки - духовные ангельские
2. иные языки - человеческие нееврейские
одни из нас держатся 1. другие 2.
все поддерживают свое убеждение пророчеством Иисуса, историей церкви, и обращением к коринфянам.
при этом все убеждены в своем рождении свыше от Духа Святого Словом вечной жизни.
у каждого своя молитвенная практика.
автор темы удален.
тема стала бесхозной с спором без результата.
мне в такой теме не удалось никогда никого переубедить, и меня никто не переубедил.
разговор всегда идет по кругу.
если кому-то глоссолалия помогает возрастать духовно, то это их духовный опыт.
а кто не имеет сего дара помогать Духу молиться воздыханиями неизреченными, те молятся на своих родных языках нашему Единому Богу.
и про 1Кор.14 тоже существует два мнения:
1. глава содержит насмешку Павла над "духовностью" коринфян
2. Павел излагает доктрину о глоссолалии
)) вы можете назвать тему на форуме, где нет - ни лжи ни ереси ? ...)
Иудеи, признавшие Иисуса Христа своим Господом и крещенные Святым Духом - благодарят и благословляют Бога - И на иных языках.
Да ещё как ! ...))
Или вы имеете в виду иудеев - как приверженцев религии иудаизм ?
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 1Кор.14:2
Поэтому Павел и говорил:
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 1Кор.14:28
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 1Кор.14:39
В пустынных местах тоже для нас? Мар.1:35
Вы считаете, что мы не должны пребывать в молитве?
Здесь в основном пишут о своих понятиях, места Писания приводят редко, ибо для многих понятия важней.
а откуда Пётр встал? он сидел? лежал?
а другие вообще встать не смогли?