Зачем Апостол Павел молился за Ефесян:

непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его .. Еф.1:17

Разве находящиеся в Ефесе святые и верные во Христе Иисусе не были рождены свыше?

я не знаю такого дара Святого Духа как глоссолалия.

а никто и не говорит, что глоссолалия является даром Святого Духа.

правильно говорить, что глоссолалия является дьявольской подделкой духовности.

как вы думаете как и почему "не обманулись "апостолы в день пятидесятницы ?

Потому что над ними были огненные языки, как и пророчествовал об этом ещё Иоанн Креститель, когда сказал, что они будут крещены Духом Святым и ОГНЁМ. А во-вторых, языки, которые получили Апостолы, были понятны. Это было великое свидетельство для приехавших в Иерусалим евреев из других стран. Сейчас такого и близко нет. Сейчас под огнём подразумевают искушения и заявляют, что Христос крестит искушениями, будто Он сатана. Хоть бы иногда думали, что ляпают с кафедры.

)) ...их надо иметь.

И применять.

А не изучать, как игрушки, которые дети "изучают" до такой степени, что потом остаётся только выбросить ...)))

***

Как-то слышал фразу от одного пастора-теоретика:

"Мы должны чётко понимать ( он говорил на украинском - "чітко розуміти" ) - что такое крещение Духом Святым ! "

На что, в ответ - у меня вырвалось:

" Его (это крещение ) - надо иметь, а не "розуміти" !  )))

Не совсем так ; одни слышали Славу Божию , а другие бормотание пьяных людей и причина этому есть

эта причина: одни люди не понимали языков других людей, кроме своего.

Значит мы с Вами говорим о разных вещах.

Если есть "дьявольская подделка", значит существует и оригинал.

Иоанн Креститель указал на Христа и сказал: Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лук.3:16
и это кстати два разных действия, просто у Апостолов произошли в одно время.

И сейчас такое бывает.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 1Кор.2:11

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

они так бы и сказали : мы не понимаем что вы говорите , но сказхано с долей сарказма , гордости , превозношения (потому что скорее всего пришли не для того что бы прославить Бога . а для чего то другого )

А там были и те и другие, набожные люди удивились, пытались понять, что происходит.

А другие даже разбираться не стали, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Это было реально, нечто напоминающее языки пламени.

да , одни услышали их говорящих о делах Божиих (дело в том что те кто пришли поклониться в храм люди набожные , должны были знать еврейский , ибо набожность без знания языка -непонятна )потому и апостолам проще было сказать на еврейском ибо их бы и так поняли , но Господь явил чудо люди услышали их говорящими на их родных языках и наречиях что для них было чудо

и почили по одному на каждом из них.

тем не менее, это были языки народов, а не глоссолалия.

конечно! но вы практикуете и защищаете именно глоссолалию, потому что именно глоссолалия явлется практикой пятидесятнического движения.

конечно! и он описан в книге Деяний. и сегодня он проявится при необходимости.

ни один из апостолов не был крещен огнем. крещение в огонь будет для неверующих, и для нечестивых.

я думаю самое важное другое (потомучть огни больше не повторялись )важно другое : они исполнились Духом Святым....

для некоторых эта была глоссолалия , они не понимали ..

намек понятен! а при чем тут глоссолалия? вы ведь имеете виду тайны говорить духом - это произносить невнятные звуки. но эти невнятные звуки называются "глоссолалия".

конечно! сразу же после явления этого чуда для евреев, вышел апостол Петр и говорил по-еврейски, и вмсе всё поняли.

правильно а глоссолалия была знамением для тех кто пришел не для Славы Божией

Помню читал книгу одного "пятидесятника" - Дэвида Вилкерсона: "Крест и нож", дак он там расказывает, как Бог его послал проповедывать среди банд Нью-Йорка, и что те кто начинали говорить на незнакомых языках очень быстро и легко получали освобождение от наркотической зависимости.

точнее сказать проявляется.

Есть свидетельства, что проявляется.

Думаете фраза: "..солому сожжет огнем неугасимым." - это про крещением огнём?

Возможно, не буду спорить.

Просто разговор зашёл о том, что на Апостолах "почили" нечто напоминающее языки пламени.

Я не знаю всех подробностей, но у многих людей это внятные звуки, которые так же как и не внятные исследовали лингвисты, я читал и про тех и про этих исследователях, в разных источниках конечно.

К сожалению не помню где об этом читал. Постараюсь найти и дать ссылку.

И не будет. Да и Павел не говорил, что уверовавшие язычники в Коринфе должны своими дарами, явить свидетельство для местных евреев.

.

Что примечательно, язычников он учил о дарах заново...

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.  Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.  Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.  Дары различны, но Дух один и тот же;

Никогда не мог разговаривать так как харизматы и пятидесятники, а теперь уже поизучав вопрос, понимаю, что это выражение души людей, которое помогает им, но оно не является для меня обязательным  и не является языками в прямом смысле этого слова, языками какого то народа. Оказалось что когда на Азуза стрить думали что говорят и пишут на китайском к примеру - то, в резултате исследований было показано, те письмена не имеют языковой смысловой нагрузки и не являются китайским языком.

А какое отношение к истине, имеет то, что думали на азуза стрит?
Тем, кто сегодня поклоняется Отцу в духе и истине, Дух дает и сегодня провещевать и это согласуется с Писанием..

это выражение духа людей. (... он тайны говорит духом. 1Коринф.14:2)

Это духовный язык, но при необходимости Дух Святой может дать и язык какого то народа, об этом много есть свидетельств.

Было бы у вас что-то настоящее, вы бы не уворачивались.

Это не ответ. Меня не за что на кусочки разбирать. Я же не подделываю иные языки без истолкования, утверждая, что это меня назидает. Ничего странного я не делаю.

Иисус-то тут при чём? Он не говорил на подделке иных языков без истолкования. Он не шёл к язычникам, поэтому иные языки Ему были не нужны.

По Писанию.

Это заблуждение.

Вы много на себя берёте.

Павел проповедовал самой "разношёрстной" публике, поэтому и говорил на иных языках больше всех.

Я таких "свидетельств" слышал массу в своё время. Бабушкины сказки на поверку.

Заблуждение.

это известная фантазия, на которой построено всё пятидесятническое движение, но к рождению свыше она не имеет отношения.