Люди получили дар Духа Святого, а как правильно пользоваться не знали, вот Павел кратко и написал в письме что как и зачем.
да, но Вы обвинили людей использующих этот дар в эгоизме, вот я и спросил Вас насчёт альтруизма и эгоизма.
Так и знала, что мне скажут о том, что по причине недостатка веры со мной этого не случилось!) Не вы первый мне это говорите. Но я вам скажу, что даже в молитве покаяния у меня веры было с горчичное зерно, а сомнений и внутренней борьбы было куда больше! Я сквозь скрип сердца и ощущение прижатого к стенке человека произнесла внутренне всего два каких-то невнятных слова будто бы покаяния, и тут же ощутила как меня окатило волной Божьего присутствия во мне, и я в тот же момент стала новым человеком. И как вы думаете, сколько во мне на момент покаяния было веры? Я вам скажу: очень мало. Бог Сам осуществил практически всю работу за меня. "Практически" означает то, что даже такой слабой веры Ему оказалось достаточно чтобы возродить меня к новой жизни. Как и написано: "Если будет вера ваша как горчичное зерно..." А после того, когда я так сильно и ярко ощутила Бога во мне и в моей жизни, то моя вера в Него стала возрастать. И позже, общаясь со своими друзьями- харизматами, я узнала и про языки, и начала этим интересоваться для применения в практике общения с Богом. И насколько хватало у меня веры, настолько я и хотела начать говорить на языках, лишь бы это было от Бога и угодно Ему. А вы мне говорите, что моей веры оказалось недостаточно?
Вы не правильно поняли, Ваша вера здесь непричём, здесь дело в сомнении и это нормально, поэтому я и посоветовал искать у Бога понимание этого вопроса.
Наверняка этот дар уже вложен в Вас, а уверенности нет, вдруг не от Бога?
Очень давно один мой друг много молился о Духе Святом и никак не получалось получить просимое, тогда в простой беседе моему другу был задан вопрос: "ты у кого просишь?" ну и место Писания Лук.11:11-13, в этот же день мой друг получил просимое...
Значит Павел желал непойми что?
Желаю, чтобы вы все говорили языками... 1Кор.14:5
молитва духом бред? Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится... 1Кор.14:14
назидать себя бесполезно для Церкви? Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя .. 1Кор.14:4
вообщем кто не разумеет, пусть не разумеет. 1Кор.14:38
для себя узнал. мне глоссолалия не нужна.
ответ читайте на предыдущей странице последние два поста и первый пост на этой странице.
обязательно! вы глоссолалию называете утешением в вере?
Покайтесь .....и получите дар Святого Духа
на странице 278 и 279 ответ на Дея.19:11-6.
те может быть исправились, а вот современные пользователи глоссолалии не понимают, и думают, что это дар Божий.
От так называемой глоссолалии - наверное, никакой.
( Не думаю, что слышал её когда-нибудь ).
От применения дара Святого Духа - способности молиться на незнакомом языке - польза своевременная и нужная многим.
И тому есть множество свидетельств.
Поясните разницу между сомнением и недостатком веры.
Так я и получила Духа Святого в сердце, когда приняла Иисуса!) Это значит, получила крещение Святым Духом или родилась свыше.)
вот уж не верю вам. :))
вы хотите сказать, что можете чтото засвидетельствовать о пользе церкви от непонятного звукопроизводства, которое никто не понимает? давайте! :)
Веры с горчичное зерно достаточно чтоб горы двигать ( Матф.17:20 ), или по воде ходить (Матф.14:28-29), а сомнение мешает, и гора не движется и кое кто чуть не утонул ибо усомнился... Матф.14:31
Другими словами Вашей веры достаточно, Вам надо разобраться с вопросом от Бога или не от Бога, а для этого я и советовал искать у Бога понимание этого вопроса.
у моего друга сомнения выросли не на пустом месте, у нас тогда мощно звучало слово об обольщении, что не производило назидание в вере, но мощно укрепляло сомнение: "подлинно ли сказал Бог"?
Сечас удивляет такое интересное отношение к Дарам сейчас попрошу а потом откажусь и попрошу себе другой итд ...Дары они не в нашей власти ...и видимо чтобы понять это нужно начать с самогоначала
не пытайтесь мне что-то доказать, потому что есть два убеждения:
1. иные языки - духовные ангельские
2. иные языки - человеческие нееврейские
одни из нас держатся 1. другие 2.
все поддерживают свое убеждение пророчеством Иисуса, историей церкви, и обращением к коринфянам.
при этом все убеждены в своем рождении свыше от Духа Святого Словом вечной жизни.
у каждого своя молитвенная практика.
автор темы удален.
тема стала бесхозной с спором без результата.
мне в такой теме не удалось никогда никого переубедить, и меня никто не переубедил.
разговор всегда идет по кругу.
если кому-то глоссолалия помогает возрастать духовно, то это их духовный опыт.
а кто не имеет сего дара помогать Духу молиться воздыханиями неизреченными, те молятся на своих родных языках нашему Единому Богу.
и про 1Кор.14 тоже существует два мнения:
1. глава содержит насмешку Павла над "духовностью" коринфян
2. Павел излагает доктрину о глоссолалии
а как же быть с молитвой для получения глоссолалии по Лук.11:13-11
кстати, здесь речь идет не о дарах Святого Духа, а о даровании Святого Духа от Бога для возрождения нового духа по Новому Завету. Иер.31:31-34 и Иез.36:26-28
Ваше право
совместная молитва может быть утешением в вере?
а если собрались люди которые могут духом молиться?
Апостол Иуда вообще призывает:
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым. Иуд.1:20
думаю да, стали правильно применять
конечно дар Божий, Писание чётко об этом говорит
некоторые из тех кто против так называют дар Духа Святого.
вам скажут, что это в лучшем случае совпадение...
но на самом деле, это очень нужный дар, можно сделать такой вывод по количеству нападок...
как раз о ней и говорит
себя назидает в любом случае, а чтоб назидать Церковь - Павел пишет молиться об истолковании.
есть очень много свидетельств, когда люди рассказывали, как проснулись ночью и почувствовали сильное желание помолиться на языках, молились, потом спрашивали у Бога, что это было, и в некоторых случаях Бог показывал, как по такой молитве отвращал от другого человека несчастный случай или что то в этом роде.
Мы не знаем о чём молиться как должно...
Библейские правила для использования «незнакомого языка» в Первом послании к Коринфянам постоянно нарушаются многими церковьями в США. Во-первых, ЖЕНЩИНЫ не имеют права говорить на языках во время собрания (1Кор. 14:34). Во-вторых, МУЖЧИНЫ могут говорить только по очереди, и никогда больше чем трое участников, высказывающихся по очереди (1Кор. 14:27). В-третьих, никому из них не дано право говорить без присутствия переводчика (1Кор. 14:27); и даже в этом случае понятно, что все языки предназначены для «ЗНАМЕНИЯ» (1Кор. 14:22) неверующим-евреям в Коринфе. Поэтому они встречаются только ТРИ раза во всем Новом Завете (Деян. 2, Деян. 10, Деян. 19): и в каждом случае опять же они предназначены для Еврея, который в поиске «ЗНАМЕНИЯ».
Незнакомые языки ничего не имеют общего с крещением Духом Святым. Дальше можно увидеть, что есть более, чем тридцать четыре стиха в Первом послании к Коринфянам (14) на тему о «языках», но нет ни одного упоминания о каком-либо «крещении» нигде в этой главе. Что именно эти бесподобные лжецы сделали, так это то. что они перенесли языки, указанные в Первом послании к Коринфянам, стих 14 к Деяниям 2, где их просто НЕТ, а потом они изъяли крещение Святым Духом из Деяний (2) и переставили его в Первое послание к Коринфянам 14, где на самом деле его НЕТ.
Павел В Коринфянах говорит о дарах духовных, а не о одном даре, как результат крещения и сведетельство , что таким образом можно человек рождён свыше. Но пророчества, исцелений и других даров.
но Апостол Павел писал ревновать о дарах Духовных
это наставление нас в вере Господа, чтоб мы просили у Отца Дух Святой, о "глоссолалии" (языках) ни одного слова
да, речь идёт не о дарах, а о Духе Святом.
Видите ли, рождение свыше и крещение Духом Святым разные вещи. Просто раньше у нас было учение, что знамение крещения Духом Святым - это способность говорить на новом (незнакомом) языке. До сих пор многие так и считают и в этом нет ничего плохого. Мы все люди и все ошибаемся.
Знамением крещения Духом Святым является принятие силы для свидетельства о Христе: Деян.1:8, а способность говорить на незнакомом языке - это один из даров Духа Святого, который доступен всем рождённым свыше.
как вы понимаете эти слова?
не верю вам
по такому критерию ныне самые истинные, это ложные свидетели башни,
и самые правые, это футбольные болельщики - на них столько нападок, что даже полиция не может остановить. :)))
ну вот сами видите, что у нас разные взгляды и убеждения, и полемика бесплодна и бесцельна.
и про эту ситуацию тут недавно уже сказал. :))) нам в такой ситуации нужно молчать, а не перебивать ходатайство Святого Духа.
1 Достигайте любви;
ревнуйте о дарах духовных,
особенно же о том, чтобы пророчествовать.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;
но лучше, чтобы вы пророчествовали;
ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками,
разве он притом будет и изъяснять,
чтобы церковь получила назидание.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;
пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Как мы и видим из Писания, пророку ненужно говорить иными языками. Потому. Что пророчить церковь, превосходней, чем назидать одного себя.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить,
а быть в подчинении, как и закон говорит.
29 Все ли Апостолы?
Все ли пророки?
Все ли учители?
Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений?
Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею,
то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны,
и имею всякое познание и всю веру,
так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, -- то я ничто.
во как?! ну думайте как хотите. )
и так всё и продолжается?
