Кстати... - хочу привет передать кулибину, который хитро пытается меня оградить от форума. Он знает о ком и о чем я сейчас говорю. Как видишь... - я пока могу здесь сообщения оставлять. Немножко кумекаю в этом... - а ты, видно, не ожидал. Удивляешься. Зря стараешься... - когда мне надоест, тогда я сам от сюда уйду. Не так уж ценен для меня доступ сюда. Но, меня удимвляет твой подход, если ты возрожденный христианин. Покайся.
ВЫ или ты -сам или сами знамение стал или стали!!-для всех"!БОГ -не только вблизи ,но и вдали"МНЕ -Заклинаю БОгоом ЖИВЫ ЫЫ-М-НЕ отписывай вапще.Знать НЕ ХОЧУ.Ни вас и вашего учения!Вам ничего не писал и БОЖЕ Упаси-писать..
И стремящиеся к правде насытятся ею. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Матф.5:6)
Спасибо за пожелание. Это делаю на протяжении всей своей жизни христианина. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:18)
Так Вы же знать не хотите Его учения... - какой тут приказ? какое ведение? Тут ситуация похожа на историю со Стефаном: Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него. (Деян.7:57)
Это будет, когда Вы в Его слове пребудете, и перестаните отвергать учение Нового Завета. Иисус ведь говрил: ...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики. (Иоан.8:31)
Я слышу. Слышу. Думаю, Апостолы не учили в разрез Господу. Так вот... - вспомним, с чего Вы вскипели: Итак языки суть знамение… (1Кор.14:22)
Ну как же ничего. Тот же апостол Павел пишет
"Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;"
Что же вы так долго спорите о том, что все же имеет место быть в церквах.
Апостол Павел настолько доходчиво все объяснил и ПОПЫТАЛСЯ примирить спорящих, но как видно ничего у него НЕ получилось ... "а воз и ныне там..."
И никто из спорящих НЕ считает слова апостола Павла Священным Писанием.... потому что все игнорируют кто -то один стих, кто-то другой и так далее...
смешно и грустно... а всему этому разбору уже века....
Здравия, вам спорящие.
Тот кто не имеет этого дара, думает, что раз у него нет, то и быть его не может. Вот и спорят. Я думаю, что отрицание этого дара - обычная гордыня.
Уважаемый Юра, дар никем не отрицается. Это вообще нелепое словосочетание - "отрицание дара".
Много ли вы видели гениальных певцов, поющих фантастическими голосами, о которых бы хоть один сказал:
- Да у него совершенно нет голоса!
Даже последняя деревенщина, не разбирающаяся в музыке, не скажет такого - ибо дар является совершенно объективным явлением.
А мы, тем более, говорим о дарах Святого Духа! Святого Духа, понимаете!
И поэтому нужно понять, что дело не в принятии или отрицании даров, а в их извращении. В извращении сути самого понятия "дар Святого Духа".
Так и не извращайте дар Святого Духа!Кто же будет против? "Если БОГ за нас ,кто против??" только сатана!,которого вы "не любите" понять.Он же отец лжи,и лжец,и вор и убийца.Он сначала согрешил..а мы идем против его козней,и разрушаем его планы и замыслы ,которые небезизвестны!Сатана противится Богу различными путями,и если вы наз-те "извращением" говорение непонятными ,новыми языками ,значит у вас есть примеры не извращения дара Святого Духа.Иисус таким "умникам"-говорил- "не верите словам Моим- верьте делам Моим".Смотрите на дела ,тех,кто говорит "непонятным" вам даром."Не может доброе дерево- приносить плоды худые.",и наоборот."Ищите прежде всего Царствия Божьего и правды ЕГО ,и ост.приложится"Употребляйте усилие.
Это как раз к вам. Вы похожи на певца без слуха и голоса, который называет себя "гением", а свое вытье - "божественным пением".
Когда жюри ставит ему низкие оценки и исключает из конкурса, он поднимает шум о "кознях сатаны".
Конечно, есть. Люди, которые бескорыстно служат своими дарованиями другим людям, никогда не кричат о себе: "У меня дар Святого Духа!" ...- это видят окружающие и славят Бога. Дары проявляются только при служении другим, только для пользы окружающих... в этом их суть и назначение.
Как было бы хорошо,если бы все было так просто. Имею в виду как дар, так и любое сверхъестественное явление.
Вот пример. "Тогда пришел глас с неба: и прославил и еще прославлю. Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему". Субъективная реакция на объективное явление. И так было всегда.
Д.ап.2,12:"И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина."
Рекция всегда субъективна, но явление не всегда объективно. Вот еще пример:
В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним;
а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека. (Деян 12:21-22)
обратите внимание на ваши разногласия с писанием.
1. (я подчеркнул) они уже были запечатлены Духом на небесах. по Писанию - спасение и есть запечатление Духом и погружение в тело.
2. но вы и крещение на Пятидесятницу тоже называете запечатлением на небесах и погружением в тело!
но не об этом говорил Иисус ученикам, а о принятии силы.
то же самое было и с самарянами - спасение, через проповедь евангелия и принятие Святого Духа (по словам Петра - как и на нас вначале). так же было и с ефесянами, и в доме Корнилия.
Павел и галатам пишет, что они приняли Святой Дух через наставление в вере. а наставить в вере можно только верующих (опять же слова Христа - мир Его принять не может).
слова Христа - с вами и в вас, говорят о спасении и о принятии Святого Духа по вере.
*
читал ваши сообщения, и как будто ваши мысли услышал: "я с этими зомбированными буду говорить только Писанием".
я правильно понял ваши раскладки?
кошмар какой то - использовать стихи и к месту и не к месту...осталось только прихватить чеснок и осиновый кол...
как только вы начнете относиться к дару языков, как к дару Святого Духа, данному верующим для назидания, сразу же отпадут все вопросы, связанные со знамением.
знамение - для неверующих. дар - для верующих.
это же просто!
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
*
в теле и для тела трудится Святой Дух, а не для людей мира.
для людей мира - только проповедь о Христе распятом и знамения.
А ведь интересное место.
Кто-то думал, что это гром...
кто-то думал, что ангел...
почему такая не уверенность?
кто же в самом деле слышал те слова, которые приведены в Евангелии.
А может никто НЕ слышал,
а просто ДУМАЛ, что слышал....
.
Вот только представьте себе на минуточку, что в самом деле звучит голос с неба :"Прославил и еще прославлю!" и эти слова, типа, слышат все присутствующие люди .
Это же какое явление природы ! ! ! !
Хочешь не хочешь каяться начнешь только от страха одного.
Но... ничего подобного Не случилось...
услышали голос с небес и разошлись как ни в чем не бывало....
вы не с простым посетителем вели беседу. не случайно они появляются в темах.
у меня есть опыт еще со времени, когда в христианском чате был смотрителем. они появляются, со временем их словарный запас пополняется соответствующими терминами, а потом они начинают улавливать неутвержденные души. в чате таких случаев было много - и кришнаиты, ведисты и т.д. все говорят о духовном, о свете, о Боге (?). они сидят, ведут беседу, а когда появляется слабый в вере, тянут в приват и там обрабатывают. там приходилось закрывать им доступ.
здесь примерно так же и с этим посетителем тот же случай. только когда становится горячо, или его "свет" выявляется через учение, то сразу становится видна его природа. и зубы.
это не возрожденные люди и у нас часто не хватает мудрости вести беседу с ними в соотвествии со словом Божьим - только о Христе распятом; и силы и единства, что бы явить Христа...
"ПОзнайте истину и истина сделает вас свободным"ВСЁ!Незнакомец-"фантастика в следующем зале.,там вас ждет жюри бескорыстное и голос меццо в бельканто с абажюром,в фоей-пончики ,сельтерская и гоголь-моголь.И когда дирижер взмахнет палочкой -начинайте петь вашим даром , а пока не мешайте служить БОгу другим,если сами ещё судите по себе!Не теряйте надежду,но и не обольщайтесь.,"Узок путь и не многие находят его"
А, это опять вы? Мы же вроде попрощались, но вы и день не в состоянии продержаться, сдержать данное перед всеми слово... и это не в первый раз. Продолжаете исподтишка язвить и шипеть как змея... как бы и не общаясь со мной, но обсуждать мою личность.
У вас на лице два класса образования, и вы дурно воспитаны - я уже говорил вам это. Но не это главное.
Вы открыто, регулярно, и по хамски клевещете на людей, которых НЕ ЗНАЕТЕ - а это уже признак глубокой порочности.
Ну, а когда, к тому же, вы претендуете на "духовность" и позиционируете себя как христианина - это уже настоящий анекдот!
Я же говорю - анекдот.
Скажите, вы пережили рождение свыше? Ведь это нельзя забыть или не заметить. Можете рассказать? Очень прошу.
Потому и не случилось... что каются - НЕ от страха.
От страха - боятся...
Каются - от Слова Божьего и действия Духа.
Бог даёт покаяние. ( Ин.3:5, 2Тим.2:25, Иак.1:18, ... ) 
( Если-бы от страха или бед каялись - уже все давно покаянными были-бы... 
)
Интересное кино, как говорится.
Слово Божье Г Р Е М Е Л О громом и все присутствовавшие "слышали" !! ! ! !
И действие Духа при этом было !
А покаяния НЕ было....
Или, как вы говорите , если --->
то значит Бог НЕ дал покаяния ?
..
Как все запутано........
Если бы вы этим даром могли служить кому-то, никто бы не сомневался. А так это блеф. Я знаю не мало адептов, типа обдарованных. Никто из них не имеет дара языков. Да и говорят об этом даре искажая смысл Писания.
Сомневаются все, кто не в харизматической (пятидесятнической) церквях.
у многих людей есть руки но не все руками служат кому то, и это не значит что руки не дар Божий.
так в чем проблема? попробуйте помолиться Богу на языках от чистого сердца и не будет сомнений.
А чего Ап. Иоанн не молился на языках? Или Петр? Илди какая другая церковь, кроме Коринфской? А интересно те типы, в Коринфе, что с мачехой спали тайком от отца, говорили на языках?
почитайте тему - здес об этом тысячу раз говорено. вы просто не хотите в это верить.
Ева, если вас интересуют такие личные вопросы, и подробности... можете мне написать отдельно, и я отвечу с удовольствием и любовью.
- "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" 1Кор.14:4
Да !
Вот именно ! ...
Не раз уже об этом сказано:
Как ты послужишь другим, если сам - в проблемах не устроен ? ...
Максимум - видимость создашь,... а в основном - только вред ... и себе и людям.