Ну зато вы уже похоже усовершились настолько что знаете всё как должно быть :)))) опять насмешили...

Открываем писание и видим, что всякий раз когда Дух Святой наполнял людей были языки и другие знамения и начинаем что то понимать. А своершенство характера есть даже там где не принимают понятия крещения Духом!

Писание говорит ясно, что каждому (ВНИМАНИЕ! именно кажлму) даётся проявление Духа на пользу. А теперь включаем моск и начинаем думать. Проявление - это когда что то становиться ВИДИМЫМ. А теперь присовокупляем это к понятию знамение.....

Так чего вы на членство согласились?

я знаю точно, что где люди там проблемы, так что даже та община в которой находитесь вы (если конечно находитесь) не совершенная, уже по той причине что вы там есть.

Вы думаете, что ученики несли какие-то бессмысленные несуществующие слова, а Дух Святой, как переводчик, переводил пришедшим гостям на их di‹lektow(диалект, наречие, язык, речь, говор, произношение.
)???

Все молитвы обращены к БОгу,иными ли понятными ли языками."Говори себе и Богу"-если не будет истолкователя в церкви.короче-молчи,но говори .(молчи К церкви- но говори себе и Богу).

тогда причем здесь "себе"???)))

Обратите внимание что контекст послания где сказано о языках направлен к конкретной общине, где вообще нет нужды в переводе на иностранные языки. И при этом Павел одобряет, а не запрещает использование языков. И говорит ясно что бы не запрещали говорить языками... Вы задайте себе вопрос... зачем Богу давать языки в группе людей, которые прекрасно понимают друг друга? И зачем Павел учит что бы в этой группе люди говорили языками и при этом ревновали о даре истолкования.

Сначала надо понять вообще смысл иных языков, а потом пропадают все эти вопросы.

Если этот дар служит только для евангелизации то где это отображено в Писании? Писание ясно указывает назначение иных языков...

Вот вам парадокс. Если иные языки даны для евангелизации, вы приезжаете в индию, обращаетесь к людям на хинди и они вас понимают - зачем нужен дар истолкования????? Если все друг другу понимают, то зачем Павел  разрешает использовать иной язык в группе людей публично при условии наличия толкователя? Разве нельзя обратиться к людям на понятном для них языке?

Всё это говорит что возможно вы... не доконца понимаете назначение этого дара.

А почему вы думаете что ваш личный духовный рост и назидание посредством сверхъестественных даров не является благословением для церкви... ответьте себе честно.

А почему "читай Иудеев" извините но иудеи не попадают в разряд неверующих.... не приписывайте Писанию значения которого там нет. Да и только лишь языки это знамение для неверующих? неужели это всё что о них сказано?

А зачем это знамение для неверующих, если при использовании языков публично необходим толкователь? Что нужно переводить неверующим?

Написано-",Написано "говори себе и БОгу"____ГОвори себе- а не Церкви!Себе!Теперь уже понятно?Напишите- аминь!

не спешите называть что то бессмысленым....  давайте опустим "эпитеты" и пообщаемся нормально....

А вы думаете как ученики выглядели если их посчитали пьяными?

....Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится

....Ибо если ты будешь благословлять духом...

...Ты хорошо благодаришь...

поразмышляйте над этим :)))))))

Это он повторял ересь и доверил инакомыслящим,"знамение говорение языками- стало уже в устах не имеющих -как проклятие!

Я  вот о  чем подумала  и решила проверить.

Проверила.

Оказывается,               в тот день,               на том  собрании  народу  было,                что называется,           видимо-невидимо   -  около   ТРЕХ ТЫСЯЧ ! (Деяния 2:41)

А теперь представьте .  Как можно было  УСЛЕДИТЬ за  каждым  чтобы  потом,  при описании этого события  написать слово  "ВСЕ".

Думаю,  что это  слово "ВСЕ"  автор  книги "Деяния" употребил  для  обобщения. Так  сказать,   не проверяя  никого конкретно: кто говорил на НЕ знакомом  языке,   а кто говорил на наречиях близлежащих  селений.  Там  все  собравшиеся  просто  кричали.  Кто от восторга, кто от  возбуждения, кто от страха, кто от любопытства и так далее.....

По этой  причине,  думаю,      уверенно  говорить  что  ВСЕ  говорили  на  языках  народов  земли, наверное, нельзя.

я не услышал сначала вашего ответа)

на остальное отпишусь позже, сейчас нет времени)

А сколько учеников было крещено Духом Святым в тот день????

Вы хотите  что бы  я вам   подсчитала?

К тому же Павел это весьма доступно объясняет:

"Ибо ВСЕ МЫ одним Духом крестились В ОДНО ТЕЛО, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13)

А вот что он пишет ранее в той же главе, внимание:

"Дары различны, но Дух один и тот же... иному разные языки... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1 Кор. 12:4-11)

Итак, все предельно ясно.

ВСЕ были крещены Духом в тело Христово. Но НЕ все получали дар иных языков.

Куда еще яснее Павлу сказать об этом.

Однако те которые плевать хотели на Павла (не будем называть имен, хотя это был d legacy:))) продолжают требовать привести примеры крещения Духом без говорения на языках.

да как хотите)

Их было около 120 человек. А это приблизительно по 30 человек на одного ученика. Что не так-то и много, чтобы сделать такой вывод. Другой вопрос, как об этом узнал Лука, что  все слышали свое наречие..?! Об этом можно только предполагать)

Да,не все,поэтому и есть дар говорения языками и есть место не о даре г.яз.    в Деян 2- 4-"И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках,как Дух давал провещевать"-

в каком месте можно смеяться?!

В туалете,можно .Деян 10-45"И верующие из обрезанных ,пришедшие с Петром ,изумлмись,что дар Святого духа излился и на язычников"1 Кор12-30"Все ли говорят языками ?.."12-10"  иному разные языки.."28..иным разные языки

Обратите внимание на выделенные слова.... Не это ли знамение для иудеев?!

Грамматика оригинала указывает на то, что он ожидает и требует ответа "нет". (Эти вопросы на греческом начинаются с me, что предполагает следующую перефразировку: "Конечно, не все говорят на языках" и так далее.) Поэтому любое высказанное вслух или подразумеваемое предположение о том, что каждый должен обладать даром языков, противоречит Слову Божьему и чуждо самой концепции тела, имеющего множество различных членов, выполняющих свою собственную функцию.

Здесь ещё смешнее для святоши-деян.2-38"Петр же сказал им:покайтесь ,и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов ,-и получите дар Святого Духа"

Иудеи, пришедшие с Петром, были верующими, а знамение для неверующих. Хотя обычно в этом случае начинают доказывать, что верующие, но не совсем верующие... в том плане, что... и т.д.

эти уверовавшие иудеи, неверовавшими были в том плане, что не могли поверить, что Бог есть Бог и язычников, что Он принимает их и  дает им Свое спасение, а не только народу Израиля. И эта твердыня была так велика, что Петру трижды пришлось показывать видение с нечистыми животными, а этим воочию убедиться , что и язычникам не мерою дает Бог Духа...

Да, я это много раз слышал.

Я написал ему тоже самое,но стер,чтобы он не превозносился чужими откровениями..Так что Святоша- жди голода и исступления."и не почитай нечистым того,Кого БОг очистил"

Петр уверил их, что если они покаются и примут крещение, то получат дар Духа Святого. Настаивать на том, что та же последовательность применима и к нам сегодня, значит не понимать, как Бог управлял Церковью на заре ее существования. Как великолепно показал Г. П. Баркер в книге "Папа Римский", в Деяниях описаны четыре типа сообществ верующих, и в каждом случае порядок событий, связанных с принятием Святого Духа, различен.

Здесь, в Деяниях 2,38, мы читаем о христианах -евреях. Для них последовательность была такова:

1. Покаяние.

2. Водное крещение.

3. Принятие Духа Святого.

Об обращении самарян рассказывается в Деяниях 8,14-17. Там события происходили в таком порядке:

1. Они уверовали.

2. Они приняли водное крещение.

3. Апостолы помолились о них.

4. Апостолы возложили на них руки.

5. На них снизошел Святой Дух.

В Деяниях 10,44-48 повествуется об обращении язычников. Обратите внимание на последовательность событий в этом случае:

1. Уверование.

2. Сошествие Святого Духа.

3. Водное крещение.

Община верующих последнего, четвертого, типа состояла из последователей Иоанна Крестителя (Деян. 19,1-7):

1. Они уверовали.

2. Они были крещены вторично.

3. Апостол Павел возложил на них руки.

4. Святой Дух снизошел на них.

Значит ли это, что в книге Деяний апостолов описаны четыре пути спасения? Разумеется, нет. Спасение происходило, происходит и всегда будет происходить на основании веры в Господа. Но во время переходного периода, который зафиксирован в Деяниях, Господь по Своей воле меняет порядок событий, связанных с принятием Святого Духа, по причинам, известным Ему, но сокрытым от нас.

и что, вообще не согласны???

Как версия, имеет право на жизнь, но неубедительно.

честно говоря не до конца понял, к чему это сказано, друг?! А почему КОГО , с большой буквы??

может чего и пропустил, но вашу версию хотелось бы услышать) Кто же такие эти неверующие?!

ПРосто  без поиска мест-кто глубже знает тему дополнит или исправит- "самый набожный народ "-были иудеи на то время  с язычниками они не сообщались- соот-но их и считали неверующими,чужими для Бога,Корнилий и еще несколько ...исключение..были.

вы просто дайте ссылки на примеры крещения Духом без говорения языками.

а после этого поговорим о лжеучении и у кого оно.

я уже Вовочке писал о том, что если это и является знамением для неверующих, то, в первую очередь, это является даром Духа для верующих. разницу видите?

как только вы станете рассуждать о языках, как о даре, так сразу же пропадут проблемы.

вы же себе противоречите, написав это. или вы считаете, что крещение Духом и есть спасение? тогдя для чего пишите: 1.спасение или принятие слова , а даелее - принятие Духа или крещение?

Мой ответ прозвучал в моём вопросе к вам :))))

С ваших слов я понял что это было одно единственное знамение для иудеев... тогдда почему Павел учит языкам коринфян, которые никакого отношения к иудеям не имели? Какое знамение иудеям необходимо было в коринфе, тогда как иудеи уже давно поняли что и язычникам дал Бог покаяние?

А разницу говорения и молитвы вы не видите?

Да и не должны все говорить на языках, но хоть кто то у вас имеет этот дар?

Вы цепляетесь за языки, но при этом где все остальные дары?

...Желаю, чтобы вы все говорили языками...

В вашей теологии да... но в Писании всегда это присутсвовало со всеми на кого сходил Дух...

А вот это указывает на ваше невежество и недалёкость... да и правило форума вы нарушаете оскорбляя конфессии.

Вы общаться по другому умеете? Или у вас все аргументы это оскробление других? От избытка сердца говорят уста, могу себе предсьтавить что у вас в сердце творится :))))