Да, сестра... это вы правильно ему уточняете .

Потому, как общение ведёт - в духе обвинений и оправданий.

И я понимаю, почему. Сам был в таком собрании, где если даже и об одном и том-же говорят - то споря ...

Потому и натренированы они ...

Назидания другим от этого - никакого.

Поэтому:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви... (Иак.5:14)

...вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым ...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями... (Деян.1:5,8)

Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх.3:6) Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. (2Тим.4:2)

Вот мои отпечатки пальцев

Вот мой паспорт

И телефон того пастра

А вы случайно не из КГБ?

Ваш ответ я знала заране, когда писала свой.

Если что, лучше позвоните моему Отцу. Уж Он то точно нас рассудит не по взгляду и не по слуху.

Опять хитрые юления. Мне не нужна фотография телефона. Мне нужен номер телефона. И Вы это прекрасно понимаете. А начинаете просто издеваться надо мной. Я не из КГБ. И телефон я просил не отца Вашего. Это еще раз доказывает, что Вы солгали в том свидетельстве. Вы готовы изворачиваться, называть меня сотрудником КГБ, давать телефлоны других людей, но только не того человека которого я попросил, присылать никчемные пальчики и обложку паспорта. А открыть себя совести любого человека 2Кор.4:2 Вы не можете. И все это потому... - что слова Ваши были не истинными в том свидетельстве. Нсли я не прав... - докажите. Я не исключаю того, что я могу оказаться в этом случае не правым, и готов буду попросить прощения и каяться, но Вы никак не содействуете этому. Почему? Не потому ли, что я все же прав? 

ВЫ меня радуете. Может быть и ключ от квартиры?

Мы на форуме. Ни городов, ни фамилий, ни адресов я не написала. Так что ваши вымыслы о клевете безосновательны.

Думайте обо мне, что хотите. И выводы делайте какие хотите. Бог вам судья.

подымая подобные темы вы прекрасно знали к чему оно приведет.Вы сталкиваете людей из разных конфесий и сеете раздор.

 Но вы выставили баптистов в неприглядном свете. Я решил проверить то, о чем Вы говроите. Правда ли это? По всему видно... - Вы солгали. Или, может, я не прав? Докажите, что я не прав. Дайте номер телефона. А Бог всем нам судья. И ничего зазорного не вижу в том, что бы с братьями поговорить и спросить почему они Вас обозвали? Верующие так не должны поступать. В наше собрание тоже харизматы приходили, но мы их не обзывали. У меня в голове не умещается, как это пастор баптиской церкви мог обзываться на простую верующую, пусть даже мыслящую не так как он. Кто дал ему на это право? Я хочу высказать свое несогласие с ним. Или, он так не обзывал Вас... - тогда понятно почему Вы юлите, и не хотите дать телефон.

Перестаньте юлить. Не надо мне Ваши ключи. Я ясно попросил номер телефона. Не более.

дорогие когда мы говорим о другом человеке за его спиной мы сплетники и клеветники.Чтоб этого не произходило на лутше о других не говорить или пригласить тех о ком говорим. И даже если это и правда ,что вы написали о пасторе пойдите и попросите прощение у него.За кливету сплетни  и наушничество.Эти вещи серьезно могут оразится на наших жизнях если мы не остановимся.

вы меня правильно поняли, и правильно привели цитату - ученики в этот день не были крещены Духом в тело, здесь речи о спасении нет. в этот день Иисус крестил их Духом(в Дух - другой перевод) , что бы принять силу и быть свидетелями Ему. "Он и есть крестящий Духом Святым". мы уже говорили об этом. если ученики на день Пятидесятницы были спасены, т.е. крещены в тело, то сегодняшние баптисты не в теле - нет ни знамений, ни даров, ни силы. а если ученики приняли силу, как и написано, то присоединяйтесь к числу учеников. и после крещения Святым Духом вы примите силу и ваш храм будет храмом Духа, но уже заполненным, если последуете словам Христа:

Ин,14:17 ...ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

я вкладывал другой библейский смысл - лицо Моисея сияло от славы Божьей и он покрывался, а люди стали носить покрывала потому что его носил Моисей . и если оно Христом не снимается, то под ним находится все, что угодно...

Исх,34:35 И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.
2Кор,3:13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.

поднимая такие темы, честное слово, мы движимы только желанием поделиться опытом, практикой, знанием и откровением. рассмотреть, по возможности, случаи отступлений. как и призывает нас слово Божье.

ну, а за то, во что они превращаются, вина лежит на противниках. и отчасти на нас - мы пока не можем в реале, а здесь и тем более, явить силу и свидетельство, к которому призваны. но это временно.

слава Богу, что это не единственный стих, говорящий о исцелении))

а если не дождетесь...? а если они не бодрствуют...? а самим слабо...?

Этот стих говорит о том, что НУЖНО делать в случае болезни. Не так ли? Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви... (Иак.5:14) Баптисты, как правило, поступают именно по такому принципу. Что Вас не устраивает? Зачем на баптистов гнать вот такую чепуху:

"баптисты по вере ...могут согласившись ...больных исцелять. толпой, как говорится..."

Какая еще толпа? Мы же не харизматы... - массовые шоу не устраиваем.

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Матф.16:18) Ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:5) Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. (Деян.11:15-18) Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор.12:13) Поразмыслите в купе над этими стихами. О чем речь идет... - дай Бог Вам разумения.

 Тот период был особенным... - Церкви Христа (Тела Его) еще небыло на земле. Иисус Христос до событий описанных в книге Деяний только обещал Ее создание.

Я согласен с Вами. Только одна ремарочка... - по оригинальному древнегереческому тексту звучит как "в Духе". Причем и в Деяниях и к Коринфянам использованы идентичные слова и оборот речи.

 Так мы уже давно присоеденились. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13) Присоеденяйтесь и Вы. Имея силу Духа Святого я и Вам свидетельствую о Христе Господе нашем.

Опять клевета. Вы прям поуши в клевете. В этом усиливаетесь. На это дарование имеете и выпячиваете это как знамение.

вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:5) но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями... (Деян.1:8)

хорошо, хорошо. соглашусь с вами - баптисты не имеют веры, по этому и согласиться не могут. вы этого хотели?

адрес этой церкви. номер телефона пастора.

уже создал?

хорошо - в Духе, в Дух, Духом. смысл не меняется.

но не в тело Христа.

и еще одна ремарочка - приняли ли вы Духа уверовавши?

)))

Вовочка, крестившись в тело Христа, вы присоединились к спасенным.

а  когда иисус крестит Святым духом, то верующие исполняются духом и пнринимают силу для того что бы быть Ему свидетелями.

впрочем, это уже по ...какому то кругу.

опять детский сад на лужайке.

я согласен с писанием - сила нужна спасенным. а спасение - не спасенным.

...ибо Он с вами пребывает и в вас будет (сказано о Духе)

и заметьте - не будете спасены, или крещены в Мое тело, а примите силу.

они уже были спасены и их имена были записаны на небесах.

Да. Именно уверовавши и принял. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. (Еф.1:13) А Вы? Как Вы получили Духа Святого?

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13) ...и мы многие одно тело... (1Кор.10:17) ...мы, многие, составляем одно тело во Христе... (Рим.12:5)

Да. Присоединяйтесь. Тот же период был особенным... - Церкви Христа (Тела Его) еще небыло на земле. Иисус Христос до событий описанных в книге Деяний только обещал Ее создание.

 Это Церковь Христова. Его Тело. Не ехидничайте.

Я не хотел слышать очередной клеветы. Этот стих говорит о том, что НУЖНО делать в случае болезни. Не так ли? (Иак.5:14) Баптисты, как правило, поступают именно по такому принципу. Что Вас не устраивает? Зачем на баптистов гнать вот такую чепуху:

"баптисты по вере ...могут согласившись ...больных исцелять. толпой, как говорится..."

Какая еще толпа? Мы же не харизматы... - массовые шоу не устраиваем.

 Не смягчайте... - детский сад это другое. Тут Вы откровенно, намеренно и с зваидным постоянством клевещите. Это уже не джетский сад. Это уже серьезно. Ответите пред Богом за свои слова. Я Вас просто предостерегаю, доказывая Писанием Вашу ложь.

Вам не мешает изучить эти места Писания еще по одному кругу. Может дойдет. Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Матф.16:18) Ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:5) Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. (Деян.11:15-18) Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор.12:13) Поразмыслите в купе над этими стихами. О чем речь идет... - дай Бог Вам разумения.

 ок.

 Я вот что замечаю: И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:4-8)

ок. 

ок.

Брат, я не вру, и перед Богом говорю - это правда. Я поняла, что вам за баптистов стало обидно.

Телефон я всё равно вам не дам. Эта история была лет 10 назад. Я не хочу её поднимать. Ну, позвоните вы. И что? А они мне потом опять разборки будут устраивать? Достало уже всё. Мы только от одного харизматического горе-пастора избавились.. Устала я от подобного.

Правда, не преследовала я цель опускать баптистов. И если один-два так поступили, это ещё ничего не значит. Я выводов не делаю.

Я рад бы Вам поверить, но уж больно невероятную вещь Вы высказали. Если это правда... - нето что обидно, мне СТЫДНО!!! Я прошу прощения у Вас за того пастора и за баптистов... - что Вас обозвали. Но, похоже, что Вы меня обманываете.

Именно это наталкивает меня на мысль... - что Вы меня обманываете. Да не только меня... - всех на форуме в заблуждение ввели.

Если бы не хотели... - не подняли бы. А так Вы ее уже подняли... - да так сильно, что и сами не представляете. Вы выставили баптистов в непреглядном виде при многих оюдях тут. А дать Вам аргументированный ответ не позволяете. 

Позвоню и скажу, что обзываться стыдно, а тем более пастору. Скажу что бы Вам извинения принесли, а не разборки устраивали. Кстати... - почему достало? Вы несвободны еще от этого случая? Так Вам нужно, что бы Иисус освободил, тогда истинно свободны станете. Или это Вы, на самом деле, разборки устраиваете? 

Ну, с Вашими харизматами сами разбирайтесь. Это здесь не причем.

Именно это Вы сделали. В Вашем свидетельстве иной цели не прослеживается. Это я Вам как сторонний читательговорю.

Надо еще узнать... - точно ли они так поступили. Потом выводы сделаем. 

я как то по-другому это вижу - свет и во тьме светит...и, Иисус пришел для того, что бы спасать из тьмы мира этого.

и, прошу, не думайте, что я стою на том, что только у баптистов в собраниях сидят одержимые - просто у баптистов они будут дольше сидеть без освобождения. факт.

проблема в другом - когда им комфортно в собрании. я говорю о реальных фактах. знаком с женщиной из баптистов. говорю женщина, потому что не могу назвать сестрой. она не может исповедовать Христа Господом - на наше "слава Господу" она только и может что то невнятно пробурчать. хотя, Господь многое сделал в её жизни.

а нашей церкви тоже есть женщина - одержимая, но новый служитель все таки преподал ей водное крещение. она даже поет и стихи читает. и сейчас ей действительно комфортно в собрании! мы до этого служителя с постами несколько раз пытались изгнать, но видимо дух на столько силен, что только издевался над нами. получила она одержимость через оккультизм - просто гадала на картах.

*

а вообще, что мы с вами перекидываемся фразами))

напоследок, к вам одна просьба - не стреляйте в харизматов - там тоже есть тело Христа. и никогда не убигайте, если за вами никто не гонится - у нас есть победа, победившая мир - наша вера!

Вовочка

вы согласны с тем, что написано, но как до дела доходит - вы говорите, что крещены Духом в тело.

слава Господу за Его спасение!

но слова "в вас будет" Иисус говорил спасенным людям - они уже были запечатлены духом на небесах.

а крещение Духом они получили только на Пятидесятницу.

двойное спасение?

или в первый раз они приняли Духа - потому что Он был "с ними", а во второй спасение - когда Он дунул и сказал: примите Духа..., а в третий, на Пятидесятницу - силу?

писание говорит, что Иисус наделяет силой уже спасенных людей - не через погружение в тело (спасение), а через крещение Духом в силе. и только после этого Дух наделяет дарами (1Кор)

так же Он говорит, что мир (т.е. люди не спасенные) не могут Его (Дух) принять(Ин.14).

а вы утверждаете, что можете! кто то здесь не прав...

хотя, Вовочка, мы уже говорили об этом не раз.

Ясненько, вы уже поверили тому "пастору". А что вы за баптистов просите, то баптисты от этого лучше не станут.

Ну так попробуйте натолкнуться на другую мысль, может получится. Ну например может вам у

- а телефончик попросить? Он вам с радостью даст.

Судя по фотографии вы относитесь к  не правильным баптистам. Естественно у вас таких конфликтов не может быть.

А зачем? Поезд уже ушёл. Сами говорите с харизматами разбираться.

Бывает и похуже. Так что хотите делайте выводы, хотите не делайте. Толку от этого всё равно не будет.

Иисус это одно, а мы прежде всего должны заботиться чтобы самим не стать бесноватыми.

Я напишу его ниже. Зашедший первый раз верующий но незнающий что в церкви делается, не является членом, который может уже страдать с другими членами этой церкви.

А как узнать, что оно именно духовное? Ведь тема то как раз об этом. Незнающий то, как раз то и может подумать что не духовное.

Кто как комментирует это его дело. У вас с апостолом Павлом единомыслие?

1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. 23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Кстати. языки знамение для неверующих тогда, когда один говорит языком. Истолкование же, которое есть пророчество знамение для верующих. А если неверующих через пророчество обличается и судиться, то становится верующим когда поклониться Богу.

друг, если вы верующий, то оставьте слово "знамение". не много ли чести воздается тому, что не для нас?

это хороший способ перевести разговор в другое русло, сведя его с даров на знамение.

тема о даре, а не о знамении. и о том, что может дать этот дар, как верующему отдельно, так и всей церкви.

у вас какая то раскачка...и я вас не вполне понимаю.

что, сказанное мною, противоречит словам Павла?

и еще, вы имеете какой либо дар Духа и есть ли у вас какой ни будь опыт?

в собрание вошел верующий человек.

или неверующий? или незнающий?

если неверующий, то пусть покается и родится свыше. еслим незнающий, то пусть возрастает в любви - любящим Бога дается знание.

этот момент является свидетельством младенчества, потому что у возросшего члена церкви есть чувствования, которые во Христе (чувства навыком приучены к различению).

во первых, он уже знает волю Божью и ему Духом открыто, что происходит в теле.

во вторых, он может даже в первое посещение распознать духовную обстановку.

в третьих, у него здравое, в страхе Божьем, отношение и поведение.

мне знакомы оеальные случаи, по этому и говорю.

незнание вопроса на лицо.

никто не можете стать одержимым до тех пор, пока не преклонит перед сатаной  свою волю.