d legacy

так же было и с ефесянами

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:1-6)

и в доме Корнилия.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: (Деян.10:44-46)

Павел и галатам пишет, что они приняли Святой Дух через наставление в вере. а наставить в вере можно только верующих

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:13-14)

d legacy

(опять же слова Христа - мир Его принять не может).

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. (Иоан.14:16-19)

слова Христа - с вами и в вас, говорят о спасении и о принятии Святого Духа по вере.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

читал ваши сообщения, и как будто ваши мысли услышал: "я с этими зомбированными буду говорить только Писанием". я правильно понял ваши раскладки?

Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: `Он сказал'. Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь. (Иер.23:29-32)

кошмар какой то - использовать стихи и к месту и не к месту...осталось только прихватить чеснок и осиновый кол...

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор.2:12-14)

d legacy

как только вы начнете относиться к дару языков, как к дару Святого Духа, данному верующим для назидания,

Итак языки суть знамение… (1Кор.14:22)

сразу же отпадут все вопросы, связанные со знамением. знамение - для неверующих. дар - для верующих.

Каждый слышал их говорящих его наречием. Как же мы слышим каждый собственное наречие …слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:6-8,11) Итак, если Бог дал им такой же ДАР, как и нам… (Деян.11:17)

это же просто! 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:14)

в теле и для тела трудится Святой Дух, а не для людей мира. для людей мира - только проповедь о Христе распятом и знамения.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:22-26)

d legacy

это не возрожденные люди

Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, …во всем являем себя, как служители Божии, …в чистоте, в благоразумии, …в Духе Святом, …в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; нас огорчают, а мы всегда радуемся; …Уста наши отверсты к вам… (2Кор.6:3-11)

у нас часто не хватает мудрости вести беседу с ними в соотвествии со словом Божьим

Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. (Деян.6:9-10)

с чего вы это взяли? или на день пятидесятницы кто то не исполнился Святого Духа? Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. если Писание говорит - все, то значит - все.

И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:5) Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему. (Матф.3:5)

Паладин

я не понимаю как кто то в наше время может сомневаться что языки это Божий дар.

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

так в чем проблема? попробуйте помолиться Богу на языках от чистого сердца и не будет сомнений.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих… (1Кор.14:22)

ЮрийКУДЛАЕВ

- "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" 1Кор.14:4

Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:6-9)

Валера4444

Как ты послужишь другим, если сам - в проблемах не устроен ? ... Максимум - видимость создашь,... а в основном - только вред ...      и себе и людям.

Во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, …в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. (2Кор.6:4-11)

Sokol

И главное, когда нет истолкователя, то всё равно говори, но не молчи...

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

Так там ничего не сказано о говорении на иных наречиях, потому не вкладывайте туда никаких своих пониманий.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:6-11)

Нет никаких проблем...

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Другое дело, что некоторые не знают как это должно быть и от страха попасть в заблуждение вообще отвергли это. Но это тоже плохо... Я верю что Он не даст змею вместо рыбы....

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих… (1Кор.14:22)

Sokol

Писание говорит ясно, что каждому (ВНИМАНИЕ! именно кажлму) даётся проявление Духа на пользу. А теперь включаем моск и начинаем думать.

Но каждому дается проявление Духа НА ПОЛЬЗУ. (1Кор.12:7) Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить НА ВЕТЕР. (1Кор.14:9)

Писание ясно указывает назначение иных языков...

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих… (1Кор.14:22)

извините но иудеи не попадают в разряд неверующих....

А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:2)

не приписывайте Писанию значения которого там нет.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему… (1Кор.14:21)

А зачем это знамение

Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного. За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Ис.28:10-11)

..Живите достойно благовествования Христова и слушайте не букву и наушников ,а ДУха Святого,которого должны слушать все Конфессии!Рим.16-16!!

- Брат, ну почему Вы упорно не хотите видеть разницу, межу назиданием себя, и назиданием других? Вот, Вы своими постами здесь, рассуждая о том, чего не знаете и чего не имете, пытаетесь назидать других. Лучше бы Вы себя назидали, больше толку было бы и для Вас, и для других. Ну как Вы можете судить о том, чего не вкушали? Попросите Бога, чтобы Он дал Вам настоящий дар, и уберег от подделки, а как даст, тогда и давайте будем рассуждать на эту тему. Вот только подозреваю, дай Бог беспочвенно, что ведь не станете просить Бога от этом даре - Вы уже изначально настроены против того, что практикуют дети Божии. Я например, имею этот дар, потому и берусь судить о том, где возможна подделка, а где - нет, хотя и допускаю, что в некоторых нюансах могу и ошибаться. Но как Вы можете судить о том, что для Вас является полной абстракцией?

Отбросьте свой харизматический шаблон схождения Духа.

Пример не к месту. туристы говорят на своем родном языке. А здесь же мы видим, что апостолы говорили на тех языках, которых они раннее не знали. Это и вызвало удивление у иудеев, которые были склонны , скорей объяснить все естественными причинами, в сверхестественном проявлении  Духа.

Наведите исторические справки, сколько иудеев проживало в Коринфе. Они могли тоже приходить на собрания новоиспеченной церкви.

Другое дело, что языки по восприятию, как многогранник. Для иудеев они знамение суда и показатель, что их Бог так же и Бог язычников. Для пришедших в Иерусалим гостей -  чудо, которого раньше они не видели и после которого они смогли, как распаханное поле, принять семя-слово Петра и покаяться. Для верующих из язычников, этот дар нес какую-то информацию-послание о "великих делах Божьих" или благодарение, но всегда в присутствии иудеев. Если же не было иудеев, думаю, Бог просто давал пророчество церкви.

Я-то понимаю.... Но вы видать не понимаете риторику в словах Павла)))

После слов "молчи, а говори себе и Богу",  никто не исспытывал желания говорить ни публично, ни вслух.

неверующие в стихе 22 - это те, кто отверг Слово Божье(иудеи), кто закрыл свое сердце для истины. Языки - это знамение Божьего суда над ними, как они были знамением для Израиля у Исаии (ст. 21)

Но в стихах 23-25 речь идет о тех неверующих, которые хотят научиться. Они открыты Слову Божьему, о чем свидетельствует их присутствие на христианском собрании. Если они услышат, как христианин говорит на иностранных языках без перевода, он посчитает их безумными.

Для таких и являются знамениями, то что делал Господь, подтверждая слова апостола знамениями, который учил людей духовным истинам и вызывал изумление различными проявлениями силы Святого Духа.

- Эх, братия, говорящая на языках, сколько же христиан соблазнилось на этом даре, который мы практикуем не по учению Павла. Ну ведь написано: нет истолкователя - молчи в церкви. Вот, говорят, что у баптистов покрывало лежит на умах, раз дар языков не признают... Да  нам самим бы это покрывало снять не мешает, когда читаем Павла , но продолжаем  молиться на языках в собрании, да ещё без истолкования. Поступая так, мы провоцируем детей Божьих хулить этот дар, и отбиваем всякую охоту ревновать об этом даре.

Да есть у баптистов Дух Святой,имею общение с ними и имел и приходил на собрания и многих приветствую,мне стыдно просто об этих азах писать.Есть разные ..баптитсты,так же как разные люди.Ведь баптитсты- тоже люди.,у меня родственники -баптисты,ну и Что?Вера и религия- две вещи несовместные -ещё Шекспир сказал--Царство ему Небесное.Сколько можно"наезжать" на ..дары Святого Духа??Ведь есть те,которые имеют кроме ..иныхъ языков...Сатана-сатану-не изгоняет,Всё тайное - станет явным (рано или поздно),и что посеешь- то и пожнёшь"ПО плодам ,по плодам ..дерево узнается,а не по текст(ильной пром-ти).Мне жалко людей,которые взяли Ключи ...и не нашли ДВерь.

- Аминь! И я знаю баптистов, крещенных Святым Духом, но дара говорения не имеющих. И не наезжали бы они на этот дар, если бы: 1) мы молились бы языками согласно учению Павла; 2) не уничижали бы их тем учением, что говорение есть обязательное знамение крещения, ведь иными словами такое учение говорит: не имеешь дара говорения - не  крещен Святым Духом

Уже  ВСЕ  поняли,  что в  данной  теме,   вы только  это  отметили для  себя.

Опять же , получается,   каждому  свое...  каждый  видит то,  что ХОЧЕТ....

Простите  чьи слова  извращают?

Ваши?

Да  зачем  мне это?

Вы   уже  достаточно сказали,  чтобы  вас правильно понять.  Я вас поняла.    Вы хороший  человек, ревностный христианин, но   в некоторых вопросах такой же  как  и все.    Вы держитесь правила:  Что  НЕ понятно, то НЕ принимать.  И правильно делаете.   Надо принимать  всегда только  то,   в  чем  разобрался.    Я приветствую  ваше искание  смысла,  но НЕ приветствую  ваше  унижение других.

Я полагаю,  что вы  разрешили  себе   обличать  других?   Что ж,  кто запретит, если Господь повелел.... обличать это  хорошее дело, трудное,  нужное.

Но вот странно,  что вы  взялись  обличать   детей  Божьих, за то, что они     понимают Господа,  НЕМНОЖКО не по-вашему, а так, как им открылось, и   вы этих людей  считаете   "ТЬМОЮ".

Это  у    апостола  Павла   в  церкви НЕ было такого обычая   (хотя  не факт).

А в наших современных  церквах  это  делают  с НАСЛАЖДЕНИЕМ.   Хотите пример?

Вот он  -  на лицо   уже  138 стр.

Каждый - это кто?  Кто был рядом  с каждым?   Сколько   было людей,  чтобы  можно  было  КАЖДОГО   услышать  и проверить?

Интересное  кино.   Иногда   вы проявляете  "трепет" и  "ВЕРУ"   к  любому слову  Евангелия, в  и тут же  демонстрируете  к  другим  словам того же Евангелия  безразличие  и  легковерие.

Вот и  все так же  поступают   -  выбирают !!!!!!

И вы такой же, как  все!   Такой  же...    мы  все    такие,   что,  кстати,  доказывает,  что  Евангелия  НЕ  есть  чистое  слово Божье.

Какой смысл этого явления ? Какую практическую пользу для созидания царствия Божьего он имеет ?

Может ли дар от Бога служить камнем предкновения и поводом для конфликта между христианами ?

По  факту.  Да!  Может.  Но Не  в даре  дело, а  состоянии души   человеков.

Посмотрите    на отношения   между  христианами   хотя бы в  вашей  церкви    и без  слов  все   ясно.

Этот вопрос  можно и даже нужно  задавать    только   Господу,  потому что ОН и только ОН  дает   дары. Если  верите  Ему, то поговорите  с Ним.   Он  обещал  слушать  и отвечать   тем, кто обращается  к Нему.

Наверное  какая-то  польза  есть.    Но думаю, что  не главная, потому  что   Иисус при жизни  Своей  на земле,   ничего НЕ говорил  о таком  даре.

- для многих верующих и сам Христос стал камнем преткновения и поводом для конфликтов, и что... теперь Христа надо отрекаться?

Иан 20-22"Сказав это (мир вам!),дунул , и говорит  им: примите Духа Святого"..это после воскресения,кстати Фомы там не было,,ну а крещение Духом Святым началось в Пятид-цу и т.д.Это значит "родиться от Духа " и быть крещеным Духом Святым с говорением..-не одно и тоже.

 - родиться свыше и креститься Святым Духом называется одним словом - получить помазание Святым Духом.

Невозможно родиться свыше без крещения Святым Духом, ибо все мы одним Духом крестимся (погружаемся) в тело Христово. А таких несостыковок в Новом Завете я могу найти много, особенно у Луки:

Евангелист Лука. Радостная весть. Деяния апостолов» Перевод с греческого. Российское Библейское Общество, 1998: вводная статья, стр.9, А. А. Филозов

«О самом авторе мы почти ничего не знаем. Нам даже неизвестно, точно ли его звали Лука. И все остальные Евангелия – анонимны» .

Комментарий к Новому Завету, католическая Библия брюссельского издания, стр.2074.

«Важнейшие христианские центры 1-го века (Иерусалим, Антиохия, Рим, Ефес и другие) имели свои собственные Евангелия»,

Нельзя ориентироваться на один какой-нибудь один  стих в Новом Завете и на нём строить учение.

НЕ хочу спорить- ,но увы- "родиться свыше"-это соответствует- "родиться от Духа"-кто захочет пусть проверяет и исследует,а крещение Духом Святым-...началось в Иерусалиме-..вы примите силу,когда сойдет на вас ДСв и будете Мне свид-ми...,Это и у Марка- Новые языки.А кто как хочет так и понимай и поступай.

- Аминь! А ещё я хочу сказать: кто свыше рожден, у того есть свидетельство внутри. Правда, некоторым ВНУШАЮТ, что они свыше родились приняв водное крещение или если научили их говорить языками, но  если у кого есть внутреннее свидетельсво Духа, которое и внушать не нужно, то это свидетельство наверное, самое важное, ибо это свидетельсвтво могут дать даже неверующие, видя изменённое сердце и жизнь уверовавшего и родившегося от Бога. Когда Бог крестил меня своим Святым Духом после бессонной ночи раскаяния и трех месяцев иссследования Писаний, то я получил такое свидетельсво своего крещения (рождения свыше, помазания), что мне не нужны были какие-то учения, а начальство мое в колонии было просто шокировано изменением моего сердца и жизни. У меня тогда ещё было дара говорения, но были другие дары (о которых, кстати, я ревновал). Я был крещен Святым Духом без получения дара языклв  только потому, наверное, что не ревновал об этом даре. В 50-их церквях именно потому и получают многие этот дар, что изначально ревнуют о нём.

...брат, а как это ?

- Не все же учат! Помню, в начале 90-х у Ряховского в церкви (когда он был пастором нерегистров 50-ов), объявился апостол, у которого крещение Святым Духом было поставлено на конвеер: все "крестились" духом, кто попадал к нему домой. Вот он как раз этим занимался: учил говорить языками, заставляя быстро говорить "Аллилуйя", пока язык не заплетался. Братья приехали к нему, разобрались, стали увещевать его, но он никак не хотел внимать увещеваниям. Вскоре я узнал, что его отлучили, и запретили с ним общаться. Он уехал в другой город "крестить"...  

 Дорогой брат! Кто на чем ожегся, тот на то и дует (я - не исключение)! Просто я очень хорошо знаю эту проблему, ибо когда стал ревновать об этом даре, то часто натыкался на таких "крестителей", которые обучали имитации. Я не против языков, я против имитации, ибо она много вреда приносит, особенно в моем служении. Приедут в колонию ... научат говорить языками одержимого и уезжают, а мне потом приходится расхлебывать.

Кстати, я получил дар говорения через возложение рук и молитвы С. Ряховского. Заговорил сразу и без усилий, а потому и знаю, как легко этот дар приходит, если он с Неба.

Одержимого чем? и Второй вопрос -Вы пользуетесь властью Иисуса  по Слову?

- Извините, но эти вопросы я больше не обсуждаю на всеобщем обозрении и с незнакомыми людьми. Могу сказать только общими словами: я всегда пытаюсь идти по слову Божию и для меня нет интервала в 2 тысячи лет со дня вознесения Христа. Иисус не только мой Господь, но и Учитель. Не могу сказать, что я являюсь очень хорошим учеником, но стараюсь как могу. К сожалению, не всегда я получаю те результаты, на которые надеялся. Вот в основном мой контингент служения: осужденные, бомжи, наркоманы и алкоголики.  

Вовочка, 13 постов подряд вы пишите о том, что вам знамение говорения на иных языках ни к чему. И правда, зачем вам то, во что вы не верите? Ведь оно дается Богом только тем, кто верует, что это дар от Господа, и принимает этот дар с радостью.

Правильно написал брат Юрий, что бессмысленно для вас судить о том, что является для вас всего лишь абстаркцией. Вот и не судите. Спите себе спокойно, радуясь своей "теологии", а мы, имеющие сей дар, не по заслугам, а по милости Божьей, будем радоваться дарованному и благодарить Бога за то, что Он дал нам ту меру веры, которая помогла принять от Него сей дар.

Это не делает нас, имеющих, лучше или хуже вас, не имеющих и не принимающих. Вы - дети Божьи и за это мы любим вас, радуемся нашему общему спасению и общему дому на Небесах. Спасение - вот главная наша радость. Надеюсь, для вас тоже.

Неудачный монтаж цитат Писания, да к тому же с большим обрезанием основного смысла (1 Кор. 14:9)

Проявление Духа действительно идет на пользу. Потому, когда христианин говорит на незнакомом языке, он назидает себя, т.е. взращивает своего духовного человека-это огромная польза.

Если же необходима молитва, для назидания других, то иной язык подойдет, только при наличии истолкователя. Сколько бы не трудились лжетолкователи, иной язык сегодня, является Божьим даром, и принадлежит всем уверовавшим. Неверующих, это знамение, сопровождать не будет. Яркий пример, противящиеся Духу Святому форумчане, сами не входящие и желающим войти, препятствующие.

Если бы было написано- не буду говорить, тогда мы бы приписывали, а так пока все по Писанию : Бог говорит через нас иными языками и иными устами.

Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.