Я не приписывал своего. Я говорил по Писанию ясно прямо и четко. Писание говорит однозначно об этом. Этот же текст в Вашем искаженном понимании и искаженной теологии лишь приобретает такой смысл. Я не общаюсь в грубой форме... - не лгите. А ложь Ваша показывает, что назидания нет у Вас. Тем более от языков. Ум то без плода. Да и говрите Вы на ветер. Когда разумным служением займетесь, тогда и станете назидать других.... - а пока... - ерунда всякая.

Я подтверждал свои слова Писанием. Так что... - не точно так же. Я основываюсь на Писании. От туда беру слова. А выдумки человеческие мне не присуцщи.

Возлюбленным.

Почему  себя  в  счет  не брать?    Или  самому  человеку НЕ нужна помощь  от Бога?     А как же скажите  Дух Святой  помогает   расти духовно?    Неужели только  через   другого  человека?   Разве  Дух Святой  не  производит  действий  как  вокруг  человека,   так и в   самом  человеке   для пользы  того  самого  человека?

В этом  вы, должно  быть правы.

Дары  действуют исключительно  в  церкви.   Они  и даются-то  только  для того  чтобы  тело  Бога - Церковь  была   ЖИВОЙ.

Если  человек  вышел из  церкви и остался одинок,  то и дары  в нем  прекращают   действовать.   Но как только он примирился  с церковью  и снова  вошел  в служение, то и дары  ожили.

Я склона думать,  что это так.

Вот смотрите.

" Ибо кто говорит на   незнакомом  языке,

тот говорит не людям, а Богу;

потому что никто не понимает   его ,

он тайны говорит духом;"

а кто пророчествует,

тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Кто говорит на  незнакомом  языке, тот назидает себя;

а кто пророчествует, тот назидает церковь."

Боже  меня  спаси!  

Где? Когда?

С вами  я боле, чем со всеми остальными,  стараюсь быть предельно осторожна.  В  вас  столько    амбиций  и  самоуверенности.

Остальные люди, как люди, а  вы ....   взял  в  руки  обоюдоострый  меч    и пошел в атаку...

всех  построил,  всех  сразил..

Цитата:Незнакомец

"Представьте себе евангелиста, который проповедует евангелие самому себе.

Апостола который насаждает церковь для самого себя."

Копленд,Бенни Хин, Ледяев, Аделаджа и.....

Екк7-16"НЕ будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым: зачем тебе губить себя"?

Мм-ддаа.... вы милок, похоже, не в себе.

Мы здесь обсуждаем суть духовных даров в контексте служения другим людям, а вам поспорить с Незнакомцем нужно... вот и "выпить смертоностное и остаться в живых" у вас заносится в список даров.

Удачи!

Я жеизвинился..это раз и потом-это обетование..всем уверовавшим ..Не имею  таких привычек спорить.,Если вы паче чаяния обиделись-то зря,еей-Богу.Фил 1-8!!

 Нет. Не всех. А тем, кто уклоняется от здравого учения... - поделом.

 Будьте собой. Не надо притворяться.

Спасибо за пожелание. Мудрости у меня мало, на самом деле. Все что мудрое я тут смог написать... - так это только Слово Божье. А мои личностные рассуждения нуждаются в серьезном совершенствовании.

 Спаси ее Боже! Аминь.

 На стр.134. 15 Ноя 2011

Производит, конечно. Однако сознательное произнесение невнятных слов вряд ли можно отнести к таким действиям. Самоназидание - это строительство себя. С другой стороны, мы знаем, что дар - не для всех.

Сложите теперь все вместе. Бог наделяет вас особым даром - невнятными словами для строительства вашей духовности? А как происходит самоназидание у других людей, которых Бог обделил таким даром?

Сравните затем тех кто не имеет "дара", с теми кто имеет - и объясните мне преимущества самоназидания с помощью языков. Теоретически такие преимущества должны быть ОГРОМНЫМИ - ведь самоназидание происходит с помощью Святого Духа!

 А Писание не так говрит.  Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — ВСЕ СИЕ (языки не исключение) да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

 О коринфской практике.

Спасибо за пожелание. А наушниками не знаком.

 Ни как больше нравится понимать нужно, а как правильно. В бредни дня загляну... - интересно что это я там набредил.

Я уловил то, что здесь описывается действие, а не предписывается делать так.

Интересная развязка-"..Кто говорит на незнакомом языке ..тот говорит Не людям"..и языки суть знамение для людей ..,и назидать себя молясь духом-это плохо в вашем учении,так и любящему Бога даны знания от НЕГо..это не для назидания ?..И ещё подсказка- иные (ИНОСТР.ЯЗЫКИ)  и незнакомые языки (новые)-это разные языки и производятся одним и тем же Святым Духом. Ну прокомммент.--что-нить.

"Желаю, чтобы вы все говорили языками" - это описывается или предписывается?

Сопоставьте с 12-ой главой и вы поймете...

Знаете, вы мне напоминаете Задорнова, в его монологах.. В одном из них он говорил, почему Америка не сможет выйграть у русских войну, если она начнется. Потому что у русских с их непредсказуемой тупостью,  всегда больше шансов победить, чем у просто "тупых америкосов"

(Непростой, поймите это как шутку)

На самом деле я простой ,но когда хотел взять ник-ДСв сказал-возьми" непростой" ..видимо уже был "простой" на форуме и так стал я тем,кем стал,но по теме-Благославляю вас именем ИИсуса Христа, и продолжайте сражаться за истину,не взирая на лица и ники.

Взаимно)

Откуда вам знать?

Откуда  мне знать?

Зачем?

Вообще-то  делать такие  сравнения  запрещено   Писанием, потому что невольно становишься  судьей.

Каждый  живи   по своему  выбору,  ведь в Писании   предлагаются  варианты.  Поэтому  выбирайте!  Иметь или НЕ иметь...

Думаю,  что так!   Теоретически!  А что практически, то надо каждому  самому проверить.

Да это понятно... но вы поймите, что любой богословский труд это взгляд определённого человека в определенной конфесии, и которыф не может отображать всего что хотел сказать Бог, это просто невозможно, иначе зачем нам тогда откровение от Бога, когда можно просто почитать богословские труды? Вы согласны всего лишь на данном этапе, потому что не потрудились читая писания самомостоятельно вникнут в суть того что происходило. Конечно так удобней, но отображает ли конкретный богословский труд всю полноту Бога?

эээээ вы неверно толкуете эсхотологические события.... Докажите ваше утверждение писанием.

Ну вот мы и столкнулись с главным. Извините но диспенсационализм не подтверждается Писанием. Этим вы утверждаете что именно вы понимаете когда Богу надо дейтсвовать, а когда нет.

Не примите мой предложение предвзято. Просто пичтайте свидетельсвто профессора богословия, который был приверженец диспенсационализма, где он даёт качественную библейскую критику этому предмету... Джек Дир "Удивлён силой Святого Духа" Просто посмотрите на ещё один богословский взгляд учёного. Что бы ваше мышление не было узким.

Я проверила  и  не обнаружила того в  чем вы  меня обвиняете.

Уважаемый Вовочка НЕ думайте, что только вы так  уважительно относитесь к Писанию.   И что только вы  такой глазастый, типа, вы видите, а другие нет.

Писание говорит не только то, что вы цитируете.   Почему другое НЕ хотите замечать?

Где оно  -  это здравое  учение?  Если вам  кажется,  что вы  в нем, то    это только  кажется...

Как вы могли подумать!!!!

Ещё разок задам вам вопрос, надеюсь вы всё таки уловите суть.

Феномен даров Духа, это исключительно НОВОЗАВЕТНЕЕ ПОНЯТИЕ, данное для созидания церкви. И при чём тут разные языки тех народов которые порабощали иудеев?

И снова таки, Павел Пишет коринфянам, что бы использование языков и истолкования было не судом для иудеев, а назиданием церкви! Иначе вы должны показать явную прямую ссылку, что дар иних языков является судом для Израиля.

100% но вы утвреждаете так, как будто уже точно знаете всё и как должно быть. Наш диалог может быть очень интересным, если мы будем учитывать что не знаем всего, и что наше понимание может быть ограниченым. Иначе мы становимся людьми, имеющими зашоренный религиозный взгляд, а это неизбежно приведёт к тому, что мы украдём у себя же великое богатсво премудрости и ведения, которое Бог даёт через своих детей в разных пониманиях.

Эта теория не опровергается Писанием.  То что вы написали что это далеко, не делает её действительно далёкой. Я и не утвреждаю что это так и было, для меня не сложно поверить как в эту теорию, так и в то что они действительно гворили разными наречиями, но писание говорит однозначно что это ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ КОГДА ЯЗЫКИ БЫЛИ ПОНЯТНЫ БЕЗ ТОЛКОВАНИЯ! И по этому доктрину невозможно строить на одном отрывке.

====

Да и при чём тут диспенсации? Вы можете оспаривать дар языков, но... как насчёт других даров? Неужели Бог сегодня прекратил исцелять? Да и при чём тут разрушение храма к церкви в Коринфе?!!!!

Дар даётся и больше не забирается, павел поощрял к тому что бы имели дар... судя вашей логике, до разрушения храма люди исцелялись, на следующий день исцеления преркатились, как будто люди перестали болеть. :))))))))

 Плохо смотрели. Вы добавили к моим словам то, что я не говорил, забив это в мою цитату. Не нужно больше так делать.

 В этой теме, для говорящих на ветер, очень многие стихи, как минимум... - неприятны.

 Например. Что я незаметил? На какие стихи не дал ответ? От каких стихов намеренно уклоняюсь?

 Это здравое учение выразил Апостол Павел, а Вы от него уклоняетесь, как мне кажется. Или я ошибся? Может проверим?

  Я не подумал... - увидел, что Вы излишне осторожничаете.

Я с этим даром живу уже больше 17 лет.. и поверьте, что изучал это, и сомневался и многое что в жизни было. Но каждый раз я всё больше утверждаюсь в важности его.

Вы ведёте беседу неправильно. Вы не можете знать меня лично, и я нигде не писал со своим отождествлением. Я отождествялю себя с тем в чей образ я преображаюсь....

И что интересно он ясно пишет что это как бы выражаясь по вашему "несвязные слова и тарабаренье" :)))) Более того он говорит что бы люди обогащались этим дарм, и не запрещает никому говорить, напротив устанавливает порядок этого феномена в церкви.

Само его послание указывает что иные языки без толкования выглядат как тарабарщина, и Павла это не смущает, потому что Он более всех говорил языками, будучи апостолом язычников, и не нуждался в том что бы быть знамением для иудеев, при этом он говорил на греческом языке, на котором в то время говорили везде где он основывал общины. И нет ни одного прицендента у Павла, что бы он использовал языки как орудие евангелизации в тех странах где он был. Он было послан Богом туда, где без языков мог свободно проповедывать и учить. И при этом, повторюсь, он более всехз говорил языками.

И что интересно, обучая коринфян, Павел указывает что он более всех говорит языками, а в церкви старается говорить понятным языком, это значит что он активно использовал языки в своей молитвенной практике.

Вы притянули за уши то чего там нет. Как это подтверждает что коринфская церковь использовала языки как знамение для иудеев посещающих эту общину. Если иудеи услышат своё наречие ЗАЧЕМ НУЖЕН ДАР ИСТОЛКОВАНИЯ????

Опыт мой не причём :))) этож субъективно... вы сами для себя решите, есть ли назидание самих  себя в писании, а всё остальное уляжется.

Так мы все по своему толкователи, хуже что вы уверены что вы понимаете всё исключительно верно.

Так используйте их... ревнуйте что бы это было у вас.

Ну ка кже нет, когда там я сно написано это? Думаю вам будет легче если убрать из Пиания про "себе и Богу" :)))))

Смотря  что вы понимаете под слово церковь...

У вас в собрании, на домашних группах, при личных консультациях и т.д.

Да не ясно и не чётко. Вы высказали всего лишь одну теорию из нескольких. И вам никто не мешает придерживаться этого. Но гвоорит что вы всё понимаете по писанияю ясно и чётко будет немного надменно.

Смею вас уверить что именно вы имеете искажённое понимания, яже излагнаю всё по писанию ясно и чётко.

Общаетесь.. не лгу. Те "эпитеты" которые вы постоянно употребляете свидетлтсвуют о том, что вы неспособны к нормальному общению.

а вот и пример:

Вы стали арбитром моего служения. Это показывает что своё служение вы считаете абсолютно верным и правельным, и что только один вы поступаете безошибочно, и являетесь образцом ведения и истины

Такое состояние я называю младенчеством. Потому что вы не знаете меня лично, а назвали моё служение неразумным, этим вы показали что вообще не видите в Писании того что нельзя на братьев такое говорить. Просто вас зацепило, и это не удивительно. Придёт время познания, и вы не будете так реагировать.

Считаю ваше понимание языков религиозным и зашоренным взглядом... уж извините, хотя в других вопросах, относительно Божественности Иисуса Христа я с вами согласен :))))

Всё таки мир вам.....

Перестаньте делать из себя абсолютно правильного человека... если вы такой то зачем вам Христос?

Признайте наконец что вы человек, который может ошибаться.... иначе я кроме младенчества высмотрю ещё и гордость.

Святоша, скажите честно. Вы можете публично сказать что те языки, которые я имею это дьявольская подделка? Или какое определение вы дадите мне лично?

Именно... - ясно и четко. Это не теория... - это факт, которого я придерживаюсь не надмеваясь. И факт этот понятен, ясен и четок. Смотрите сами: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Что тут еще выдумывать? Вы говрите на ветер, если Ваши слова невразумительны.

Давайте проверим, кто из нас излогает по Писанию, а кто нет. Вспомним предыдущие посты:

И главное, когда нет истолкователя, то всё равно говори, но не молчи...

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

Так там ничего не сказано о говорении на иных наречиях, потому не вкладывайте туда никаких своих пониманий.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:6-11)

Нет никаких проблем...

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Другое дело, что некоторые не знают как это должно быть и от страха попасть в заблуждение вообще отвергли это. Но это тоже плохо... Я верю что Он не даст змею вместо рыбы....

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих… (1Кор.14:22)

АМинь!Об этом и толковали скоко раз.Хочу добавить -дьявол ненавидит !! когда я (наприм.) говорю незнаком .языками.,Но меня не это смущает , а когда уверовавшие нетерпимы к другим .Ведь это вообще не соот-т учению Иисуса Христа и апостолов.Это нам приходится сражаться за веру и истину..с кем? Каким духом эти люди водятся?Пусть каждый вникнет в себя и исследует себя.(и учение).Свид-л в собрании-молитва на языках и с истолкованием мне помогла во многих трудностях., там где мой опыт и знания не смогли бы помочь.Это получено от Духа Святого было,и как я могу отказаться от этого дара и лжесвид-ть..?Если вы "нищие духом"..вам понадобится водительство Духа Святого.,и как "духом пламенеть"?без языков?