Писание говорит ясно, что каждому (ВНИМАНИЕ! именно кажлму) даётся проявление Духа на пользу. А теперь включаем моск и начинаем думать.

Но каждому дается проявление Духа НА ПОЛЬЗУ. (1Кор.12:7) Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить НА ВЕТЕР. (1Кор.14:9)

Писание ясно указывает назначение иных языков...

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих… (1Кор.14:22)

извините но иудеи не попадают в разряд неверующих....

А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:2)

не приписывайте Писанию значения которого там нет.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему… (1Кор.14:21)

А зачем это знамение

Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного. За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Ис.28:10-11)

_________________________________________________

Ну, так что? Кто из нас говорит по Писанию, а кто из нас имеет неясное и нечеткое личное искаженное понимание?

_________________________________________________

По поводу "ерунда". Этим словом я хотел отобразить бессмысленность сего действия. Извините меня за это слово, но все же ВЫ ГОВОРИТЕ НА ВЕТЕР. И это безсмысленно: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Перестаньте лгать на меня. Я не делаю из себя абсолют.

Ну давайте оставим эти утверждения... ну факт это для вас ну и пусть так и будет... разве я мешаю вам с этим жить?

Вы опять за своё...

Павел написал ясно слово "ЕСЛИ", да и контекст говорит о публичном использовании языков, а не о личной молитве.

Улыбнуло.....

Тут нечего проверять. Всё изложено уже на многих тсраницах.

Вы наверное пропустили слово "говори".... :))))

Покажите мне где сказано что они стали говорить на иных наречиях. Вы же привели свидетельство тех кто слышал это, а не тех кто говорил. И что интеерсно, когда это повторилось, то Пётр ничего не понял из того что было сказано Корнилием. Просто констатировал факт этого явления. И даже не преткнулся что нет истолкователя :))))))

Ибо если ты будешь благословлять духом

Ты хорошо благодаришь

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом

Да и хватит сорить цитатами... вы же не один читатет писание. и не вы являетесь тем с кем сравнивают истину :)))))

 :) Только что Вы меня обвиняли в ненормальном общении. Это религиозный зашеренный взгляд предоставил нам Апостол Павел: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Вы сами то хоть поняли, что сказали?

Ну, так Апостол ведь не был младенцем. Особенно в познании. Он, не зная Вас лично, без неудивительных зацепок, сказал: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) И у Вас будет мир, когда поймет Апостола...

Мне особенно интересно как это знамение для неверующих в вашей общине происходит :)))))))

Вы же пишите мёртвую телолгию, котороая вовсе не применима на практике.

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

Где в законе прописаны Дары Духа и что это будет судом для иудеев?

Ну конечно вы....  Вы ведь исказили Писание выдрав места из контекста что бы подогнать под свою теологию.

Да я не смущаюсь от ваших слов.. вы как были младенец так им и остались... голова наполнена знаниями, да только любовь отсутствует и элементароное уважение к братьям потому и пишите:

Что показывает ваше состояние сердца. Этим выражением вы хотите опять таки показать что вы арбитр моего служения и что именно вы решаете состояние моего служени и моих разговорв...

жаль мне тех людей над которыми вы господствуете утверждая собственный авторитет.... если вы не изменитесь то будете делать не зрелых христиан а инвалидов веры... (извините за прямоту)

Делаете, потому что заявляете что вы понимаете всё апрвильно, что излагаете всё ясно и чётко, чсто не приписываете Писанию иного смысла, и т.д. а это невозможно в полной мере человеку... увы...

Нет. Утверждения Библии мы не оставим. Иначе тема перерастет в банальный спор. Этот факт для всех, а не для меня только: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Что тут еще выдумывать? Вы говрите на ветер, если Ваши слова невразумительны. Вы не жить мне мешаете, а мешаете распространению здравого учения.

Контекст об одном и том же даре. Да, Павел правильно сделал, что написал ЕСЛИ. Теперь каждый себя проверить может: ...ЕСЛИ и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Главное что бы вы понимали ;)

Ну так вы не апостол :))))

К счастью он у меня есть, а пока...  если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

 А Вы не вразумились еще... - жаль. Жаль что для Вас это написание оказалось напрасным.

Ну, давайте, все же, проверим... - кто что пропустил:

sokol:

И главное, когда нет истолкователя, то всё равно говори, но не молчи...

Вовочка:

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

стр.138.

Да не для всех, а только для вас, не расписывайтесь за всех...

Покажите где Писание зарпещает языки.

Ну вот ещё один пример. Почему вы думаете что именно вы имеете здравое учение? Это ж явный признак религиозной гордости....

Это вы распространятете ложное понимание а Бог продолжает давать дары тем кто открыт к их принятию, и Слава Богу что Он не зависит от вашей "здравости" потому что всё на что вас хватает, так это увидеть одно место Писания и вычеркнуть все остальные.

Писание учит не запрещать говорит языками, и это чётко и ясно.. а вот то как их уптреблять это уже всего лишь МНЕНИЯ. Вы их не употребляете вообще, так как вы можете писать как это надо делать когда и понятия не имеете о том как это работает?

Вас видать занесло круто. Конекст не только о даре но и о том как его использовать публично и лично.

Да и читать лучше всё, а не только о языках...

Если бы вы двигались в дарах, то я мог бы послушать вас, а вы пишите мёртвую теологию, которая на практике не применима...

Потому что вы это не авторитет писания и ваши слова не отображают всего, потому смиритесь что не все будут с вами соглашаться.

Ну так и что дальше... разве нет лслова "говори". Я понимаю это очень просто без сложных теологических заворотов, если никто не толкует то не говори публично... вот и всего, но при этом продолжай употребялть языки в личном плане... продолжай благодарить, благословлять и говорить тайны что бы дух назидался, но при этом и молись так же и умом что бы и для него был плод.

Пусть у тебя будет всё... не тольтко плод для ума, но и для духа.

Да и ещё момент. если вы умом молитесь своими заученными фразами, то мне интеерсно какой плод для вашего ума в этом?

 Только что Вы посорили цитатами. Я же и не высталяю себя законодателем истины. Но, в Вашем случае истина очевидно прописана в Писании: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Хааааааааааааааааааааааааааааааааа! Хитрый харизматический прием. Хааааааааа! Т.е. по Вашему говорили они на ветер, но пока слова летели по воздуху... - они преобразовались в нормальное наречие. Хаааааааааааааааааааа!

 Ок. Но, разве в этом стихе об таких иудеях велась речь? А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:2) Перестаньте искать неуместные оправдания. Признайте ошибку.

В моей общине нет евреев вообще. Слова Апостола - это не мертвая теология. Тот, в свою очередь, процитировал Закон: В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему... (1Кор.14:21)

Павел цитировал эту фразу именно из осуждающего иудеев отрывка. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему... (1Кор.14:21) Это не есть сам суд. Это - осуждающее знамение.

Ну, давайте еще раз проверим, кто из нас искажает Писание и рождает свою личностную теологию. Если хотите, можете читать мои ссылки в контексте, это не поменяет смысла написанного:

Это состояние сердца Апостола. Вы ошибаетесь в суждении. Это его выражение. Он арбитр. Он так решил. Он так господствует. Он утвердил авторитет. И дано это было ему Духом Святым. По поводу изменения к нему претензии предъявляйте... - ведь по Вашим словам именно он получается делает не зрелых христиан, а инвалидов. Извиняю Вас за прямоту... - но, извините и Вы Апостола за прямоту: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Ввочка, у вас всё в порядке? :))))

Вижу у вас с даром различения тоже проблемы... вы бы этот дар хотяб ы старались приобресть :))) Я не харизмат, и никогда им не был ....

Ну с вами мне всё равно не сравниться :)))))

А разве в этом стихе идёт речь о языках?

Какую? Что вы не умеете изучать Писание целостно? Выдёргиваете только стихи из контекста...

Так это не моя ошибка, а ваша.

А жаль... вот вам бы по практиковаться в разговоре на иных языках с рускоговорящими беларусскими евреями :))))

До вас так и не дошло, что нет смысла высвобождать Богу суд иудеям от иудеев посредством других наречий тогда когда они прекрасно понимают друг друга....

И что интеерсно, в писании мы больше не видим что бы к иудеям обращались другие народы посредством дара иных языков .... :))))))))) Логика у вас "железная"

Если языки знамение для неверующих, то почему в том же месте сказано что неверующие подумают что люди, говоря на иных языках беснуются? Какое же это знамение?

Слова апостола да, но ваши понимания это не слова апостола... да и не апостол вы вовсе :))))

 Именно Павел. Не лгите на меня. Именно Павел сказал эти слова: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Я верю, что сам Павел, больше всех говоря языками, не говрил ими на ветер.

Нет. Не делаю, потому что это не я заявляю, а Апостол: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Что тут еще выдумывать? Вы говрите на ветер, если Ваши слова невразумительны. Изложено все ясно, четко и без приписываний иного смысла. И дано это было Апостолу не от человеков, а от Духа Святого... - так что, мера эта полная.

Вы вообще другие места Писания видите?

Не верите :))))

Интересно а какими он говорил языками? Кому суд высвобождал? А кто толковал его языки? Где хоть один прецендент столконовения Павла с иудеями где он им на иных языках суд произносил? :))))))))

Вовочка...  Апостол написал слова, а смысл этим словам придаёте именно вы. Потому не приписывайте апостолу ваши собственные понимания......

С вами говорить сложно, вы ориентируетесь на одно место и не исследуете всё целиком, и по этому я вас понимаю... вы не видите картины в целом, а когда я вам это показываю, у вас сразу вылетает одно единственное место, и вы зацепились за него, потому что рушитсья ваша теология....

Говорите на меня что угодно, что я говорю на ветер, что мой служение без смысла но это не меняет того что Бог даёт детям свои Дары что бы они назидались.

АллилуйиЯ!!Слава Господу за Дух истины и ЕГО дары,,и за Победу ЕГО в наших жизнях.

Главное что бы вы понимали ;)

 Вот именно, что я не понял это Ваше утверждение: "Вы стали арбитром моего служения. Это показывает что своё служение вы считаете абсолютно верным..."

Да не я, а Павел. Именно Павел, который больше всех говрил языками это написал: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (Апостол Павел, водимый Духом Святым. 1Кор.14:9)

 Покажите где писание повелевает говрить на ветер невразумительными словами.

Нет. Этот факт для всех, а не для меня только: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Что тут еще выдумывать? Вы говрите на ветер, если Ваши слова невразумительны. Но, если Вы не подписываетесь по этим фактом... - то Вы исключение.

К сожалению, у Вас нет мира с Писанием. А конкретно с утверждением Апостола:  ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Так что... примите последующее наставление от него: Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. (Фил.3:17)

Вовочка... может хватит одно место писания мусолить?

Вам ещё рановато за языки браться, разберитесь пока с другими дарами, хотя бы с чудотворением, а там и с языками станет ясно.

А вот это 100% на ветер:

Как в песне: "Мои мысли мои скакуны...."

В гордости Вы Павла обвините, а не меня. Я всего лишь его здравое учение процитировал, без своих пониманий. Так что... - Вы сейчас Павла во лжи обвинили. Эх. Жаль мне Вас. Бог даtn дары, а не говорение на ветер. Пусть это Вам откроется для понгимания. Моя здравость тут не причем. Я Вам Писание процитировал: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Я не вычеркивал все остальные. Не лгите. Этим же местом выявлена Ваше заблуждение. Писание учит не запрещать... - Вам разве запрещали? Нет. Вам констатировали факт. Неужели это не ясно? Как дары употреблять... - не на мнения опирайтесь, а на Писание: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10) Я не употребляю говорение на ветер. А понятие имею через Писание, что если Вы невразумительные слова говорите... - то Вы говоритен на ветер. Об этом могу писать смело.

Контекст об одном и том же даре? И мои заносы тут не причем. Используйте дар как написано... - во знамение. Мы читаем все, а говрим о языках. Вам не под силу опредеить как я двигаюсь... - так что перестаньте лгать на меня. Вы меня не знаете. Меня слушать не надо, послушайте Павла. Павел правильно сделал, что написал ЕСЛИ. Теперь каждый себя проверить может: ...ЕСЛИ и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Я не Пишу мертвую теологию... - не лгите. Я Пишу Писание. Писание применимо на практике.

Я не авторитет. Но, Апостол - авторитет. Это его слова приводились. Они отображают суть этого дара. Со мной не соглашайтесь, а с Апостолом согласитесь, что: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Я так понимаю, некоторые здесь не видят разницу между говорением к народу на иных языках и молитвой иными языками. Если читать послание к Коринфянам целиком, то можно понять, что речь о невразумительных словах, истолкователях и т.п. идет не по отношению к молитве на языках, а  к тому, что люди откровениями делились на иных языках. "то молчи в церкви, но молись себе и Богу". Если следовать логике, то можно увидеть, поразмыслив, что не мог Павел говорить об истолковании иных языков, когда все люди в церкви молятся одновременно языками. Это было бы полным абсурдом. Логика подсказывает, что истолковывать нужно было одного говорящего, а значит, этот говорящий говорил к народу.

.

Так же Павел говорил, что будет петь духом, будет петь и умом, будет молиться духом, будет молиться и умом. То есть, речь идет о чередовании. И НИГДЕ НЕТ НИ СЛОВА, что на языках можно молиться только дома. И в контексте послания, это совершенно очевидно, почему.

Далее, об истолковании. Мы многие истолковываем языки. Когда мы молимся на языках, нам приходит понимание, о чем наш дух молится, и мы переходим на родной язык в молитве, тем самым истолковывая. Поэтому, в церкви, когда проповедник молится на языках, он всегда истолковывает то, о чем молится. Поэтому сказать, что он говорит на ветер нельзя.

 Дальше... - Вы мне ответьте: разве я пропустил это слово? А Вы, не пропустили ли предыдущие слова: "молчи в церкви"? Разве не Вы сказали... - "НЕ молчи"?