Ваше оскорбление я оставлю в стороне. За пожелание...- спасибо. Констатацию факта так же не стану комментировать. А вот на последнюю часть отвечу:

На самом деле, у каждого верующего есть дар: «…производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу». Поймите, действие в свою меру каждого члена ведет к созиданию, об этом же нам говориться и в послании к Ефесянам: «…из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви». (Еф.4:16) Когда церковь, как тело Христово, способно получать приращение для созидания самого себя в любви? Согласно Еф.4:16 ответ очевиден – тело Христово, состоящее  из различных членов, растет при действии в свою меру каждого члена. Интересно, что Апостол не просто так вводит метафору плотского тела. Например, если рука, обладая своими функциями, примет решение не делать то, для чего она предназначена; нос чешется, а рука не двигается по направлению к носу. А что было бы, если бы какой-нибудь член тела не захотел бы быть на том месте, на котором он поставлен. Например: глаз определил бы себе место там, где находится пятка. Что бы от этого было? Согласно Еф.4:16 тело только тогда начнет расти и созидать само себя, когда каждый член тела будет находиться в том месте, где он поставлен. А у Вас как? Все только языками говорят... - а другие дары уничижаются?

Искренне улыбнуло )))

Видимо проповеди про десятину, финансовое благополучие, призывы вкладывать в пирамиды (типа Кингс Капитал) и про собак очень сильно дают  "духа".

Правильно. А что мы имеем... - мы знаем. Читайте в контексте, что перед этим написано.

а у вас даже языками не говорят...

почему другие уничижаются -  в этой теме мы не говорим о других дарах.

а в других темах было много свидетельств.

не обижайтесь, Вовочка - обижаются младенцы.

вы же к констатации факта о отсутствии даров нормально отнеслись)

ну а комментарии...к чему они, если вы даров не имеете?

так что мнение ваше нам известно.

а зуб то наточен))

ведь ваши "разложения по стихам"  тоже в этом списке.

а вообще, хороший метод уйти от острого вопроса)

Аминь."Всякий (член )возвышающий сам себя будет унижен.."

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"( 1Тим.3:15-17).

Это слово Бога. На первом месте Его слово, тоесть библия, собак в этом списке нет.

ну что вы сразу щеки надуваете...

вы не иеговист, случайно?

Была я несколько месяцев у баптистов. Писание знают наизусть. И очень глубоко. Пастор и его помощники - ну просто профи! Как-то Бог спросил меня, готова ли я ради Него потерять своё положение в церкви? Меня тогда сильно опекали и лелеяли, готовили к служению, в институт собирались отправить. При этом знали, что я к ним пришла из харизматической церкви. Для них это вообще диковинка была. Об этом знали их высшее руководство. Так вот, я согласилась на предложение Бога, даже не знала, что Он имел ввиду. Через пару дней было членское собрание, и пастор стал выяснять отношения с одной сестрой (конфликт у них был). Меня поднял, просил высказаться. Я не стала его защищать, сказала правду, что виноваты оба, и это не место им разборки устраивать. Короче, на следующее утро пастор подозвал меня и ещё одну сестру, которая тоже радеет за правду, и объявил, что мы паршивые овцы и идём не туда. Потом наш учитель как-то решил, что я не возрождена, потому что у меня не было молитвы покаяния при народе на собрании. Короче, на меня устроили настоящую травлю. Было так тяжело, что я даже стала у Бога смерти просить. Потом вызвали на совет, предложили одуматься и стать такой же, как они. Я отказалась. И ушла. Они запретили своим овцам общаться со мной и при моём виде на улице им надо было переходить на другую сторону.

Вот скажите, рождена я свыше или нет? Они решили, что нет.

вы столкнулись с системой. а далее система хотела взять вас в оборот.а когда  вы не сошлись с ней характерами, то система вынесла вам  вердикт - вы не рождены свыше. понятным языком скажу - вы ей не подошли.

вывод - вы в порядке)

Ну как же, я же еретичка, на языках говорю.

Я щёки !?!

Да вы что !

Я абсолютно спокойно расказал историю из собственной жизни, ни в коем случае не говоря про всех харизматов. А вас почему то это задело, вы зачем то обиделись и ринулись защищать тех о которых не имеете не малейшего понятия.

Вы что то упорно пытаетесь меня оскорбить, то говорите что духа нет, то в иеговисты записываете.

Я вам всего лиш расказал историю процетировал библию, в чём проблема то ?

с этим немного не соглашусь.

учение о спасении у баптистов на высоте. я рассуждал по этому поводу - если я некоторые моменты беру просто верой, то они раскладывают по полочкам. хотя...знание и познание - что сильнее? все равно в основание ложится надежда, то есть наш опыт. а он не от знания...

но если учение о спасении на высоте, то в силу они не идут.

вот, показывался  пример, где в собрании был гул от языков и толи кто то валялся толи бесновался...но суть не в этом - одни "гудят", а другие убегают. в собрании баптистов сидит много одержимых людей, невозрожденных, которых научили говорить правильные слова, "протащили" через программы, привлекли к церковной деятельности и т.д.

они не молятся языками, не валяются, их приучили молиться тихо...

но как еще можно проверить - рожден свыше человек, или нет?

я уверен, и вижу в Писании, что Иисус крестит Духом Святым, наделяя силой для свидетельства, только рожденных свыше людей. но если крещение, как таковое, отвергается?

а вообще, уже давно все смешалось в доме - и баптисты заплясамли, и харизматы за ум взялись...

я видел это спокойствие, и именно оно меня задело.

вы же такой чистенький, не языкастый. только желание убежать от страха и ужаса, отстреливаясь из автомата по "беснующимся людям", откуда?

откуда же такое "спокойствие" о людях, попавших в заблуждение ?

вот по этому возник вопрос - давно ли вы в царстве Божьем? как себя чувствуете и живете ли его проблемами?

что у вас за сила такая, которая рушится перед духовным проявлением?

но, похоже, что нет - не живете.

но опыт имеете - негативный. убегайте с автоматом и дальше.

я тоже говорю. имею дар языков.

назидаетесь от молитвы иными языками? - значит есть чем поделиться и с другими.

но готовьтесь - если дано много, то при определенной верности Богу, будет даваться еще больше. а это только для подготовленных сосудов. то, что вы пережили, сделав правильный выбор - начало. а дальше, после подготовки - труд.

хватило за 14 лет подобных ситуаций...

даже не знаю - радоваться этому? наверно, да.

Бог так нас ломает... явно, что не ради удовольствия. И жду.. служения. Хотя, наша жизнь и есть уже служение.

 Это не мое мнение, заметьте, об этом Писание говорит. Раз известно, так осталось только не говорить Вам в разрез с Писанием.

 Опять Вы клевещите. Я уже Вам по Писанию доказал обратное. Так что примите комментарии... - и исправляйтесь.

 Я нормально отнесся к констатации факта о том, что крещен Духом Святым в Тело Христово. А на ложное утверждение об отсутствии даров дал аргументированный ответ.

 На младенцев стараюсь не обижаться. Я сказал, что оскорбление Ваше я в стороне оставил, а не то, что я обиделся.

 Потому... - все ищут языков. Об этом много было свидетельств и видеороликов. А это действие автоматически уничижает другие дары.

Говорят. На русском и беларусском. Некоторые английским владеют. Пастор на румынском... - запросто. А говорение на ветер на ни к чему.

A что по вашему надо было в таком случае делать?

Допустим что действительно духовное. Но зачем отступать от того, что Дух Святой рекомендовал через апостола Павла?

А что есть свидетельство? Если неверующий выбежал из церкви, дома покаялся и обнаружил, что может уже не курить, хотя до этого много мучился что не может бросить. Это свидетельство? А почему выбежал? Просто сестра рассказала стихотворение. Я тоже выбежал, из зала где было собрание, чтобы при всех не разревется.

Я слышал от жены о том, как собирались вместе баптисты и пятидесятники. В общем то получали назидание, до тех пот, пока пятидесятники однажды на собрании решили молиться "хором". После этого разделились. Так обьясните, зачем молиться на языках всем вместе?

 Вы сердцеведец? А помоему просто клеветник.

А можете Вы мне телефон пастора того дать? Хотелось бы уточнить у него детали и у слышать другую сторону.

Вы, когда в России будете, заезжайте в гости.

Скажите честно, если он вам расскажет совершенно другую историю - вы ему поверите или мне?

Как вы определите - кто прав, а кто виноват? Я фамилии не пишу. Это форум. Мы ведь не в суде. Если не хотите - не верьте мне. Возражать не буду.

Cкорее всего получится, что не будешь знать кому верить.

Если вашей церкви такое не грозит:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

то причина скорее всего одна: сатана вашей церковью не интересуется.

Пришелец

не хочется ходить кругами...поговорим предметно по данному случаю.

1.Фил,2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

вопрос - видя людей, которые, по его мнению, бесновались, у Иисуса Христа какая реакция должна быть на это? и какая у нас?

ответ очевиден - "бежать оттуда в страхе и в панике, отстреливаясь из автомата". коимментарий был дан от сердца, от наставления.

2.1Кор,12:26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

какие чувства должны иметь мы, когда в теле есть больные члены (если принять то, что там действительно орали, валялись и т.д)?

ответ можете прочитать выше.

3.откуда такая реакция на духовное проявление - паника, страх и желание убежать, отстреливаясь, если мы принимаем  Духа не боязни?

4.а теперь взвесьте все сказанное и перестаньте тратить время на пустоту - все противники дают ответы от наставления, от отсутствия практики, от зараженности спорами и ложью. а точнее - один так комментирует молитвы языками: "изрыгание непонятных слов" (причем неоднократно); второй: языки есть, но я не видел их и их нет, но они есть, но не такие как на день Пятидесятницы и их нет; третий: я имел, но это все ложь и настоящих нет, но может быть; четвертый: пятый: шестой...и все этого говорили те, кто не имеет даров!

в данном случае, человек спокойно сказал свое мнение, но мнение отравленного ден. учением человека, у которого внутри уже есть осуждение. он уже уловлен сатаной и запрограммирован на отказ, на осуждение, на непринятие благодати Божьей, даже в верном раскладе. он судит однобоко и реакция его шла впереди него.

вот это и беспокоит.

как он должен был себя вести...

я молился в собрании пресвитериан. мне не нравятся молитвы под барабанную дробь, я не буду танцевать в прославлении (во всяком случае сейчас), я не принимаю молитву языками в микрофон. НО мой дух молился за этих людей в этом собрании, позже одна сестра служила мне в утешение и молитвой и там, по моему мнению, есть тело Христа.

я так же молился в собрании харизматов - многое не принимаю, но и они СЛУЖИЛИ мне утешением и молитвой, принимая меня , как своего по кровному родству. и здесь есть тело Христа.

а в завершении задайте себе вопрос - что вы (все мы) сделали для созидания тела в любви? что вы сделали для того, что бы Христос воцарился и стал действительно главой? что вы сделали для изменения ситуации, а именно - страшного разделения в царстве Божьем?

а когда ответите, рассудите, что должен был сделать этот человек в данной ситуации. хотя, он сделал то, что МОГ сделать.

у меня немного меньше. но Бог, есть Бог цели. и если сегдня царство Божье заполнено плевелами и т.д. (все по словам Христа - буква в букву) и практически невозможно нести служении в теле Христа, то вскоре прозвучит слово примирения и начнется служение примирения. начнется настоящее служение духа. к этому и идем, к этому и готовит Господь нас, как сосуды в чести в Своем доме. я так вижу.

к тому же, как я понял, воля Божья о вас для вас открыта. мне тоже - я знаю свое служение в теле на будущее. это и дает силы стоять сегодня, может быть и не так крепко, как хотелось бы, но все же стоять и оказать верность в малом.

благословений вам.

Вовочка, вы меня удивляете!

вы и служение какое то несете в церкви, и даже дары имеете, правда не можете назвать какие, и пастор говорит, что вы довольно харизматичный...и вы ни  разу не встречали в своей церкви одержимых?!

т.е. Господь к вам ни разу не приводил людей для освобождения?!

вы действительно сатане не интересны...

и еще - забудьте слово "клеветать". первые несколько раз это воспринималось вроде бы как шутка, но дальше уже ...не как шутка.

Колос.3-12"Итак облекитесь ,как избранные Божии,святые и возлюбленные ,в милосердие ,благость,смиренномудрие,кротость ,долготерпение."13"Снисходя друг другу и прощая взаимно ,если кто на кого имеет жалобу :как и Христос простил вас ,так и вы"..ГАл 5-1"Итак стойте в свободе ,которую даровал нам Христос ,и не подвергайтесь ОПЯТЬ игу рабства"2Кор 3-17ГОсподь есть ДУХ,а где Дух Господень ,там свобода"..Противостойте дьяволу твёрдой Верой..Иак 4-7!!

Вообще-то, d legacy - обыкновенный шут гороховый под личиной верующего. Сидит здесь и раздает всем личные ярлыки как базарная баба:

1) Незнакомец не рожден свыше,

2) cвятоша одного духа с Незнакомцем,

3) Вовочка не имеет даров,

4) Еvа 7 - возрождена,

5) среди баптистов много одержимых,

6) для ДмитрияС закрыты проблемы царства,

и т.д. - всех ярлыков и не перечислишь.

 Да пытались войти за десятилетнюю историю моей церкви разные типы. Не без этого. И харизматики пытались захаризматить. Не получилось.

Честному человеку бояться и прятаться нечего. Он всегда готов ответить за свои слова. Вы же начали уклоняться и юлить. Так что, Ваше свидетельство пока буду считать ложью. Много тут бывает хитрецов. Понаписывают со своей колокольни. Приврут. Людей обхают. А как дело дохохоит до реального выяснения обстоятельств... - сразу в кусты.

 Как я могу его забыть, если Вы клевещите постоянно. Я бы рад забыть, но Вы не даете. Так что... - перестанете и в шутку и в серьез клеветать... - перестану Вам об этом говорить.

 Ну, Вы же мной интересуетесь. И еще кое-кто интересуется. А к Вам то и дело на собрание детей Божьих одержимых приводит? Ха. Не смешите. Если уж об одержимых говорить... - то не нужно ожидать их у себя на собрании... - эту нелепицу только харизматы выдумать могут. Идите туда где ими заполнены психбольницы... - и попробуйте там своим "освобождением" заняться. И прекратите этот цирк устраивать на своих сборищах.

В моей церкви ни разу, и в более-менее "традиционных" тоже не разу. Тьма не идёт к свету, она от него убегает, бесы трепещут и никогда не пойдут в собрание святых. А если идут то видимо им там комфортно.