Да ладно вам :))))) Я с вами говорю а не с Павлом, а вам до его пониманий ещё расти и расти, когда как он побываете вне тела, когда пройдёте все те испытания, когда будете воскрешать мёртвых, когда положите основание церквам, когда взрастите людей и сделаете из них служителей, когда через вас будут исцеляться люди тогда пообщаемся о языках :))))))))

Ну этож неправда...

Вы написали именно своё понимание того что написал Павел, п.ч. вы не можете утверждать что 100% точно понимаете всё в Писании.

Да я не нуждаюсь в вашей жалости... а про ветер разберёмся в своё время, у вас ветра в ваших высказываниях намного больше даже с понятными словами.

Штука в том, что вы вообще даров не используете... с вами обсуждать дары, это всё равно что обсуждать с сапожником тонкости оркестровки :)))))

Это не правда... Вы пишите то, как вы понимаете Писание. А оно в свою очередь не нуждается в вашей апологетике, потому что это Его слово. Если пишите Писание то цитируйте места не приписывая вашего толкования. Все слова, которые вы написали, где нет цитат из Писания являются вашими словами, и не надо быть таким упрямым и гордым, что бы причислять свои слова к Писани. Вот это и есть заблуждение.

Я уже говорила, но еще раз повторю вам.  Эту фразу вообще нет смысла обсуждать, потому что ею Павел не запрещает молиться в церкви, но запрещает говорить к церкви на языках без истолкователя.

Да бесполезно это объяснять. Человек предвзято берёт из писания только то, что ему выгодно, что бы подтвердить свою теологию, прикрываясь слдовами Павла, не вникнув в их суть. Ломать стереотипы очень сложно, особенно когда тебя пресовали ими годами.

Вот и не говрите публично. А еще без сложных теологических затворов поймите слова Павла: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Да не забудьте про то, что ум Ваш без плода. Да не забудьте, про то... - как Вы были язычником, то идолы как бы вели Вас. А в этом у христианина есть большой риск. Да не забудьте что написано, что не дух назидает такой человек, а себя. Спасибо за пожелание. У меня нормальная молитвенная жизнь. Про момент... - я не молюсь заученными фразами. Я молюсь Духом Святым. Ну, а раз Вам не интересно... - ну так я Вас и не заставляю интересоваться.

 Распространенную. Целостно изучая Писание, я вижу, как павел говрит о сути этого дара... - он суть снамение для неверующих. Я привожу цитаты к месту, овчечая на конкретные посты по смыслу. Мне не нужно втискивать текст целыми главами, да и не получится это. Так что... - ошибки моей нет. А Вашу я указывал. 

 У меня все впорядке. Что бы различить ложное учение, достаточно знать хорошо Писание. Я не называл Вас харизматом.

 Мы не играемся тут в сравнения. Пишите по сути. Не переходите на личности.

 Но, разве мы тут говрили о языках?

Я им никогда не был, потому что родился иудеем :)))) Вовочка хвтати нести ерунду...

Помните про брёвна? Вот начните со своих :)))))

А жаль, что Вам жаль. Не понимаете, видно, что теперь много церквей состоящих исключительно из язычников. Я с такими евреями лично не знаком. До Вас так и не дошли слова Писания: 21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему... (1Кор.14:21) Как дойдут, так и смысл поймете. И что интересно... - логика Писания железная. И это знамение действовало очевидным образом. Читайте Деяния. Говорение же на ветер не может быть знамением. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)

 Ну, так углубитесь в изучение этого вопроса. Уталите свой интерес.

 Верю. Я то сам себя лучше знаю.

 Да.

Я и не причеслял себя к Апостолам вовсе. Слова Апостола я приводил без своего понимания: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Вот, примите же и Вы его слова, без своего понимания. Научитесь не мудрствовать сверх того, что написано.

Это не я несу, а Апостол несет затем, что бы вразумить говорящих: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Я никакого побочного смысла не выражаю. Читайте как написано. Не приписываю я свои понимания, просто внимательно читайте текст. Я говорю просто, а Вам сложно понять. Я говорю и целиком, и о сути этого дара... - все равно Вам сложно. Вы мне не показываете контр-аргументов. И это место для Вас действует отрезвляюще... - но вы противитесь. Моей теологии я еще не родил пока, так что рушится Ваше понимание. И это не я говорю, а Апостол, и это не меняет сути и назначения даров: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

Хорошо  НЕ буду больше так делать.  Буду более внимательна.  Приношу  свои извинения  за  причиненную вам неприятность.

Да  вот это, например.

Я написала такой тест

А вы  выдернули из него  первую фразу  -   " Я склона думать,  что это так."

и последнюю  - " О  чем это?"

И дали ответ - "О коринфской практике."

..

Теперь я  вас  спрашиваю:

" И это все, что вы можете  сказать по этому  месту Писания?

По вашему оно относится только к тем далеким  временам  и к конкретным людям - Коринфянам?

К нам  и к нашему  времени ни коем образом  НЕ касается?

Таков  ваш ответ?

 Нет. Это не на ветер. Это вразумительные слова. И это не мои мысли, а мысли Писания: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

 Вам еще рановато указывать мне что делать и в чем разбираться... - станьте сначала моим пастырем, а там и будете командовать.

Вы пока и одно воспринять не можете. А многими другими местами я уже давно обосновал свою позицию.

Вы, уважаемый, брат так  ВЛЮБЛЕНЫ  в  себя,  что  потеряли    ВНИМАНИЕ  к  собеседнику.

да, кажется...

да ошибся ...

Как будем проверять?

Да, ладно Вам, я процитировал Вам не себя, а Павла. Понимание его Вы не восприняли. Так что ростите. Не всем дано такое дарование как Апостолу Павлу, так что... - это не критерий уклоняться от общения.

Я написал Вам цитату Павла... - и это правда. Понимайте так как написано.

Ну, так и я не нуждаюсь в жалости. Однако Вы первым выразили ее. А про ветер уже все разобрано: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Вы не оскорбляйте меня клеветой, а покажите фактиами в каких суждениях у меня ветер. Правда в том, что Вы вообще не знаете что и как я использую. Вы не со мной обсудить не способны, Вы как сопожник тонкости богословия Павла не понимаете.

Это правда. Я пишу Писание: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Аппологетикой для Вас является именно оно, потому что это Его Слово. Без всякого толкования понимайте как написано, не мудрствуя лукаво. Все слова написаны мной не вразрез Писанию, а если где вразрез - то укажите, а не клевещите. Не надо упрямиться Вам против Слова Господня. И гордиться не надо превозносясь над Словом. Я не причислял свои слова к Писанию, мои - есть мои. Но, говорит ли кто... - говори как Слова Божии... - или Вы этого не знаете? Я это знаю, потому так и говорю. Уличить меня в обмане и заблуждении Вы не в состоянии т.к. я не говорю вразрез Писанию. А вот Ваши заблуждения Писание выявило.

Ну, так мы же не младенцы, что бы всем иметь одно и то же действие. Мы практикуем вот так: Дары различны ...служения различны ...действия различны ...Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному ...другому ...иному ...иному ...иному ...иному ...иному ...иному ...иному ...Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены... (1Кор.12:4-12)

Может... - вообще тогда нет смысла обсуждать все фразы Павла где он что-то не запрещает, а что-то запрещает? Без обсуждения примитеслова Павла: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Тема не о мне. Вы не можете объяснить, т.к. у Вас нет аргументов, посему за моей спиной клевещите на меня. Я беру из Писания по теме то, что выгодно для Вашего исправления, а не для подтверждения выдуманной Вами какой-то "моей теологии". Так что не прикрываясь словами Павла, а вникнув в их суть, сломав свои стереотипы, забыв про свой годовалый прес, хоть это и сложно... - но воспримите слова Павла: ...если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

 Я помню про бревна. Отвечаю только лишь на Ваши наезды на мою личность. Вы можете это проследить от начала разговора. Так что... - про бревна это Вы подзабыли.

Ок. Простите за ошибку. Не часто мне встречаются иудеи от рождения. Я ерунду не нес. А если нес, то покажите в каких словах. Да и за слово "ерунда" мне пришлось у Вас прощение просить. Теперь Вы, не хотите ли попросить прощения? Или у Вас на это сил нге хватит, да гордость не позволит? 

 Ответ дан по сути вопроса, а весь текст небыло смысла приводить, раздувая пост. Но, если Вы настаиваете... - пожалуйста:

" Ибо кто говорит на   незнакомом  языке,

тот говорит не людям, а Богу;

потому что никто не понимает   его ,

он тайны говорит духом;"

 а кто пророчествует,

тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Кто говорит на  незнакомом  языке, тот назидает себя;

а кто пророчествует, тот назидает церковь."

О  чем это?

______________

ОТВЕТ: О коринфской практие.

______________

Разве что-то изменилось? Мне кажется... - нет.

Ок. Простите за ошибку. Не часто мне встречаются иудеи от рождения. Я ерунду не нес. А если нес, то покажите в каких словах. Да и за слово "ерунда" мне пришлось у Вас прощение просить. Теперь Вы, не хотите ли попросить прощения? Или у Вас на это сил нге хватит, да гордость не позволит? 

Ок. Извиняю.

 Я влюблен в Бога и людей, так что... - страюсь не терять внимани е к собеседникам, и отвечаю поэтому на все их высказывания. Если что-то надо проверить, то проверять мы будем по Писанию. Или у Вас есть другие варианты?

Я Вам отвечаю:

Нет.

Нет.

Касается.

Таков.

НУ отчего так бывает,крещены в одно Тело,напоены одним Духом..исповедуем одного Бога,читаем одно и тоже Писание-а общение с одним - в радость ,а с другим в тягость.Ответ то мне лично известен,ещё Л.Толстой говорил: " человек подобен дроби-  в числит- то,кто он есть ,а  знаменат-это ,что он думет о себе .и чем больше знаменатель- тем меньше дробь"Бог благословил нас всех духовным благословением в небесах(.Ефес.)..Надо легко расставаться с любыми твердынями и учений и характера,не преображенного и не измененного ,первое условие ,которое предлагает Бог- изменяться в ЕГО образ ,от славы в славу,.Дух Святой -САм сражается за нас,когда мы стоим в истине ЕГО Слова.И ещё,..не текст важен ,у меня много библий разных есть ..,важен разумный  и искренний доброжелатель.

Думаю, позже ощущение изменится. Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком. (Прит.28:23) Важно понять, что я не хочу Вам плохого, что по сути я не злой, как это может показаться. Будете в моих краях, так заезжайте в гости... - на чаек, на общение. Минск, р-н. Гатово, ул. Металлургическая, 22-58. Дом. тел. +375175035539. Володя.

Хорошо ,что вы открыты и ревнуете о странноприимстве..так и о дарах тоже надо ревновать,и  обличает человека в НЗ- Дух Святой ,и ещё..а кто здесь льстит?МУдрость  разумного -знание пути своего..И каковы мы заочно ,таковы мы должны быть на самом деле в любом месте.(В реале),со всякими людьми,мы ведь нелицеприятны.ЛЮбовь да будет непритворна,и не только на словах,и языком ,но на деле и  по истине.НЕ хочу ничего советывать ,вам виднее,..просто поверьте- что мудрый привлекает души..и пасет многих и указывает путь,,а путь нечестивых -гибель,"кто стремится ко злу,стремится ко смерти своей"У нас есть благодать у всех,и жизнь вечная .,и мы наследники всех Божьих благословений.Радуйтесь,даже если вас огорчают,мне пока это трудно сделать.

Да,  вы  отвечаете  на  все  вам адресованные   посты, это  вам  в  честь....

жонглируете  вопрос - ответ   как циркач, это  тоже   в  честь.

Но качество  ответов  не в  честь ...

так  что  

 Были моменты в этой теме... - поверьте. Не хочется мне в этом капаться. Увольте.

Согласен. Человек тут тоже не без участия остается: Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:10-11)

Чем Вам не нравится качество? Я стараюсь придерживаться Писания... - оно что, разве не качественное?

Ну хорошо, я еще раз отвечу. Говорить на ветер - это говорить к церкви на иных языками, в нашем случае - с кафедры. Молиться же языками себе и Богу(не важно, где - в церкви, дома, на улице) - это не говорить на ветер, а общаться с Богом, говоря тайны духом.

Ну... я могу, например, заявить, что самоназидаюсь от ударов головой о стену. После 500 ударов головы об стенку сознание обретает ясность, приходят откровения, начинаю произносить пророчества.

Откуда вам знать, что я говорю ерунду? Ведь пока сам не вкусил, не поймешь.

Например, из Писания, Еф 5:19.

...назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными...

Не нужно никого судить. Сравнение не для того чтобы показать что кто-то лучше, а чтобы выявить бессмысленность так называемого "дара". Давайте сделаем это вместе:

1) Скажем, я не владею даром евангелиста, а вам Бог дает такой дар. Вы его применяете, люди обращаются к Богу, действие дара налицо.

2) Я не владею даром исцелений, а вы владеете. Вы применяете свой дар врачеваний, больной исцелен, свидетели прославили Бога. Действие дара налицо.

3) Я знаю как молиться Богу без всякого дара, и знаю как самоназидаться, без всякого дара. Вы же говорите что Бог дал вам специальный дар для молитвы, и для самоназидания.

Насколько же более мощной должна быть ваша молитва, и ваше самоназидание! И постоянно практикуя это, можно достичь небывалых духовных высот, - ведь ваш дар от Бога, а у меня никакого дара нет, говорю Ему от сердца отсебятину... вот и все.

Продолжать?

Правильно.  Иисус  дал образец молитвы.  Потом,  в  Евангелии  есть примеры,  как люди обращались к Богу  в молитвах.   Этого достаточно  чтобы научиться молится без всякого дара.

Тоже правильно. Потому что это просто: открываешь  книгу Библию  и читаешь.  Если мозги в порядке, то  назидание  получаешь в полной  мере   безо  всякого  особого  дара.

И  это тоже правильно.  Но это  только для  меня.   Возможно  у  меня  мозги не в таком порядке, как у других и мне нужен особый  дар, чтобы  я  что-то поняла.  Поэтому  я  обратилась к Богу  за  помощью  и ОН,  видя  мое искреннее стремление  знать  правду  и видя  мою немощь,  дал мне  дар,  помогающий  мне  в этом.

Я имею  пользу  от этого дара, а  вам он может быть и не к  чему.   В  моей жизни он НЕ лишний и НЕ смешной, а   значимый.   Я радуюсь и благодарю Бога за него.

Вам он не нужен  и вы его НЕ просите.   Все просто.  Я так думаю.

Это так и  есть.

Что вы имеете  ввиду  под  " небывалыми  духовными  высотами"  ?

Бог  внимателен  к  словам  человека.   В этом  уверена абсолютно.  Поэтому  продолжайте  говорить  Богу  от  сердца  отсебятину   Ему это приятно.