Да на небе, это факт. Ведь Иисус прямо сказал откуда Он сошел, это подтверждает и Иоанн  -  Он был прежде меня. Ключевое слово для вас  Он был, второе ключевое слово - на  небе. Кстати, а что  там с славой которую Сын имел прежде создания мира?  как Он мог иметь ее если  по вашему Его тогда не было?

Не надо врать, я вам три перевода дал. и еще  значение пословарю  Стронга.

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

(Кол.1:15)

πρωτότοκος переводится как рожденный.

первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר‎).

И покажите мне  - где я выступал противв синодального перевода?

Кстати акак же семь Духов Божьих у престола Его?

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

(Откр.1:4)

)) Где в 6:62 написано "небо"? Может хватит отсебятины?

Да, сошел... как хлеб жизни и Его нужно есть как хлеб и пить Его Кровь.

Все буквально?

Почему Иоанн не говорит, что Иисус Бог? Был прежде Иоанна где? На небе? Значит Иоанн был на небе прежде, но после Иисуса?)

Прочтем слова Иисуса.

-

Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут
на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Что ж, если увидите Сына Человеческого
восходящего туда, где был прежде?

-

Г де был прежде "Сын Человеческий"? Или будете игнорировать слова Иисуса?

Почему восхождение Иисуса должно было соблазнить колеблющихся учеников еще больше?

Или будет игнорировать контекст и рвать мысли Иисуса на части?

Я вам уже ответил? Или у вас желание писать опрежает способность анализировать написанное?

Он имел славу у Отца, также как мы избраны в Нем прежде создания мира?

Нас же не было тогда?

Обязательно 6:62, есть и другие места.

Он был на небе с Отцом ,не читали  и Слово стало плотью.

Потому что вы не видите разницы в словах был прежде создания и избран от создания. Потому, что кого Он предузнал. Бог просто предвидел  это. О вас нигде не сказано, что вы были прежде, а о Иисусе сказано.

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

(Иоан.8:58)

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

(Иоан.8:25)

А нигде и не написано, что вы были, в отличии от Сына Божьего.

Ну он был прежде Иоанна это ка кбы говорит, что Он был, тогда скажите, по вашему где Он был прежде Иоанна.

И кстати ведь Иисус это говорит уже во дни плоти Своей, Он ведь не может плоть Свою оставить и уйти на небо, теперь только во плоти, потому и Сын Человеческий

)) Где в Ин. 1 написано "небо"? Где в этой главе написано, что Слово сошло с неба?

Меня и не было, я был в планах Бога, как и Его Сын Иисус, Который в Свое время появился родившись от жены.

-

"Я есмь" означает Я был до Авраама? Почему настоящее время?

Павел вам объяснит:

-

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,
благословивший нас во Христе
всяким духовным благословением в небесах,

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,
по благоволению воли Своей,

-

Если Бог избрал нас в Нем и предопределил, то Иисус был первый, Кого Бог избрал и предопределил.

Ч итайте Писание!

Что "обязательно"?)

и все таки я не понимаю почему считается, что Бог один, а Господа два?

Так у них даже у всех имена есть. Это Ангелы (Посланники на Которых Имя Моё, Ангелы Лица).

Как и в Исходе.

Я ж уже писал, если прочитаете Даниила, Товита и Еноха то обо всех всё будете знать. Нет ничего нового под Солнцем. Ах да, ещё кажется в Завещании Авраама.

Это предстоящие пред БОГОМ, "глаза" БОГА.  Но они не есть САМ БОГ, а исполнители воли ЕГО.

с чего вы взяли, что я противлюсь? Если что то докажете, то сразу учту это.

А Библия говорит, что сошел Иисус. Опечатка я писал это к другой цитате

Там  в первой главе вроде о небе не слова, о небе в последующих главах, но там говорится что Слово уже было, в отличии от вас.

Не выдергивайте, правильно будет  - прежде Авраама Я есмь, так означает что был прежде, а как вы выдернули цитату то конечно сразу и не скажешь.

Иисуса Бог первым избрал? Да где такое написано? Написано в Нем избрал, а  не Его избрал.

Где ответ на этотситх :

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

(Иоан.8:25)

А Писание говорит  что это:

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

(Откр.3:1)

Потому что слово ГОСПОДЬ было придумано где то в 4 веке. А до этого было одно слово: ГОСПОДИН - означающее - ИМЕЮЩИЙ ВЛАСТЬ.  Так вот оно применяется и к БОГУ ОТЦУ, как имеющий абсолютную власть, так и к Иисусу, Которому Бог также даровал власть на время, доколе не положит врагов...

Поэтому мы принимает Господином Иисуса Помазанного как в единого Посредника между Богом и человеками  и уже в Нём принимаем и поклоняемся ЕДИНОМУ БОГУ ОТЦУ - ГОСПОДУ БОГУ САВАОФУ.

Вы были в планах, а Иисус просто тогда уже был, только имя у Него другое было.

Скажем так - Я существую- это говорит о статусе, но если сказать: прежде  чем был такой-то Я существую  - уже смысл меняется.

)) Кстати сошел "Сын Человеческий":

-

Никто не восходил на небо,
как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

И говорит, что сошел хлеб, и что Иисуса надо есть...

Бог всегда был говорящий, самовыражающийся, потому и "было Слово", тем более слово о Христе.

И мы были там, избранные в избранном Сыне - в мыслях и планах Бога.

Все равно "Я есть" настоящее время, где там "был"?

Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку,
избранный Мой, к которому благоволит душа Моя.
Положу дух Мой на Него,
и возвестит народам суд;

-

Или Иисус у вас не первый из избранных?

"От начала Сущий" не существует! Прочитайте хоть подстрочный, хоть какой перевод кроме синодального.

верно, имеющий семь духов Божьих.  А эти Духи есть Ангелы.  Здесь имеется ввиду, что не БОГ состоит из 7 Духов, а предстоят пред Богом только 7 Духов  (Ангелов). Старший из них Архангел Михаил. О семи  духах трижды упомянуто в Писаниях, если вы все упоминания сложите в одно, то вам станет ясно.

А БОГ ЕСТЬ ОДИН ДУХ СВЯТОЙ, ПОСКОЛЬКУ САМ СВЯТ.

Хула на Духа Святого не прощается во век, то есть хула на САМОГО БОГА.

Такого ненаписано, написано  Духи Божьи, а не ангелы Божьи.

вы меня окончательно запутали

в паралелльной теме позавчера это обсудили:

http://www.invictory.org/forum/subject-6478-apologetics.html?page=644#post-1593148

надеюсь у вас есть Цитата

Вы можете говорить, что угодно), но теже слова, например, говорит слепорожденный в Ин. 9:9.

Он что сообщает о своем божественном статусе?)

-

Тем более, что Иисус в Ин. 8 говорит об Аврааме, который не с Ним лично встречался, а видел Его день.

В этом смысле Иисус был прежде Авраама.

Рассуждение не обо мне, а о Духе Святом(в данном случае). А тринитарии сами не знают что токое личность, дают разные толкования этого слова. Но важно одно. Писание НЕ НАЗЫВАЕТ Бога личностью. Не мудрствуйте сверх написанного.

Кто ваш Отец? Бог или Иисус? А Бог только Один. Отец.

«но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,» 1 Кор. 8:6

А что вас не устраивает?

«Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?» Евр. 1:5
Ныне это Когда? В Вифлиеме или на небе?.

Больше абсурда в утверждении, что Иисус имел два рождения, или, пардон, рожнение и натянивание тела...Что еще более абсурдно.

совсем недавно вы утверждали, что Иисус был рождён до сотворения и имел плоть (сшедший с небес Сын Человеческий), как и БОГ, ещё приводили потом сравнение, тело и дух.

апостол Павел считает, что ныне - это день воскресения:

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,

как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

- так он проповедовал в синагоге, перед иудеями.

И?

Прочитал. Там далее написано

«как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.» Деян. 13:31-34

-

А что воскресил Его из мертвых,- и дальше текст. Т.е. сначала пророчество о рождении, потом о воскресении. Я так понял.

Это вообще уже ник в каки ерамки н  лезет. Вы вырвали  два слова и трактуете их как угодно вам, а надо читать все предложение:  прежде чем был Авраам Я есть.

57 На 3767 0 это 3767 0 сказали 2036 5627 Ему 846 Иудеи 2453: Тебе 2192 5719 нет еще 3768 пятидесяти 4004 лет 2094, - и 2532 Ты видел 3708 5758 Авраама 11?

58 Иисус 2424 сказал 2036 5627 им 846: истинно 281, истинно 281 говорю 3004 5719 вам 5213: прежде 4250 нежели был 1096 5635 Авраам 11, Я 1473 есмь 1510 5748.

(Иоан.8:57,58)

1510, εἰμί

быть, существовать, находиться; часто не переводится.

И это Иисус  ответил на то, что Иисусу якобы не и 50 лет.

Смысл в том, что Иисус был прежде Авраама.

.....так 3592 говорит 3004 5719 Имеющий 2192 5723 семь 2033 духов 4151 Божиих 2316......

(Откр.3:1)

4151, πνεῦμα

1. ветер, дуновение, веяние;

2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ‎).

Да и еще:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

(Евр.1:3)

Все содержалось и содержится словом  Сына.  Кака и сказано все Им сотворено.

Хоть что-то вы правильно честно поняли.  Воскресение  не относится к рождению. А это:

не апотосл Павел считает, но паломник считает будто Павел так считал.

Кстати:  Иисус продолжал:

- Вы отсюда, с земли, а Я пришел свыше. Вы принадлежите этому миру, а Я этому миру не принадлежу.

Действительно, ни в какие))

Вы приводите один общепринятый перевод, который в принципе правильный:

А все равно смысл меняете:

Если бы Иисус хотел сказать, что Он был раньше Авраама по времени, то Он наверняка использовал бы

ἐγὼ ἤμην

-

Или например было бы сказано как в Ин. 1:1: "В начале было Слово"
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος

-

А так у вас просто отсебятина, что Иисус оказывается имеет в виду "Я был прежде Авраама" - нет там "был".

-

И в тоже время вы приводите отличный перевод фразы " Я есмь", причем в этой же главе:

ст. 24 Если вы не поверите, что Я Тот, за Кого Себя выдаю (Букв.: «Я есть».), вы действительно умрете в ваших грехах.

-

Ведь также можно перевести и в Ин. 8:58 - абсооютно идентичное выражение:

"прежде нежели был Авраам, Я Тот, за Кого Себя выдаю"

-

Иисус важнее Авраама, потому Аврааму был показан день Иисуса.

И Авраам радовался видя день будущего Христа. Так, еще до того как был Авраам, будущий Христос являлся Тем за Кого Он Себя в последствии выдавал.

-
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой;
и увидел и возрадовался.

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

7 Но не у всех [такое] знание...

(1Кор.8:6,7)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

(1Тим.2:5-7)

Бог един и один. Не триедин. Христос не триедин. Бог Его и наш не триедин.

Бог проповеданный Христом не триедин.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)А что серх, то от ЛУКАВОГО.

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

(1Иоан.2:18-20)

Эти люди вышли из учения апостолов и таковых много.

Ещё надо постоянно помнить, что в Иисусе был БОГ Отец и о Котором Иисус сказал, что ОН говорит и делает, а Иисус лишь иструмент в Его руках.

молод-ца. Ну причём здесь это? Речь шла о том, что 7 Духов есть 7 Ангелов предстоящих пред Богом, они же 7 очей, объемлющих Землю, они же есть посланники Божьи. Кстати, Ангел переводится как посланник.  Это просто должность. Но Ангел есть ДУХ.

Хотя иногда применялось и к человеку, называли его посланником от Бога, желая подчеркнуть важность.

И об этом сказано в Писаниях. Поэтому и сказал, если не помните где написано, то воспользуйтесь Цитатой. Или читайте Писания.  Нет такой точной фразы, что 7 Ангелов они же 7 очей они же 7 духов.

Но читая контекст, видно, что Ангелы есть Духи, что 7 очей это Ангелы, что 7 Ангелов предстоят пред Богом, что у Бога 7 Духов. Когда вы это прочитаете, то у вас отпадут фантазии, что Бог состоит из восьми Духов, Святой Дух и остальные семь.

Мы знаем что такое личность. Итак вы утверждаете что Бог не является личностью?  И все же "не сливайтесь", конечно тема не о вас но разве простой вопрос: вы личность" не резонен? И почему этот обычный, простой вопрос ставит вас в тупик?

Мой Бог Отец, Сын и Дух Святой. То что Писание называет Христа Богом вы не отрицаете? Вы же сами сказали что даже Моисей назван богом?

То что вы перекручиваете Писание. Ведь Дух Святой утверждает что Отец родил Сына Который есть видимый образ невидимого Бога!  А вы говорите что Отец рождает не Сына, а "образ Сына" - это же бред!

Прочтите еще раз послание (хотя бы) Колоссянам где сказано что Отец родил Сына прежде всего творения:"15   {Иисус Христос превыше всего творения} Он образ невидимого Бога, и Он превыше всего творения.16   Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, начальства или власти - все было сотворено через Него и для Него.17   Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все творение держится благодаря Ему."(К Колоссянам 1:15-17)

О том, что Христос не триедин и Его и наш Бог не триедин, надеюсь, никто не спорит.