Это с чего вы взяли? Кто вам дал право указывать был Сын или небыло?

Я не знаю, думаю не все человек должен знатьи понимать. Просто не может вместить, о таком  говорил Иисус - что вы скажите если увидите Меня восходящим туда где Я был. Но могу   выдвинуть предположение - есть тело духовное.

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

(1Кор.15:44)

да и в откровении дается картина где Бог восседает на престоле, а в Иезекииле  Он  на херувимах ....  некоторые вещи в Библии  нам необходимо принимать такими ка есть а не пытаться дать оценку своим умом  - не нашего ума дело.

А  вы можете понять как Бог в одно время слышит миллионы молитв и принимает миллионы решений? Вы хоть понимаете что вы прах и не можете загнать Бога  в рамки физического мира.

Да и как вы объясните тот факт, что Бог обитает в непреступном свете в то время как Дух Святой послан на землю? Я не считаю Дух Святой  вторым Богом,  я считаю Его  Духом Бога. Он  - Божий Дух - прекрасная  Личность.

На самом деле потому, что я изучаю Писание; а вы - обыкновенный сектант, не обученный размышлять.

Еси бы вы знали, как я сочуствую вам. В общем понятно, вам нечего ответить. Я отдал вам всё своё время, будьте здоровы.

Досвиданья, толку от вас все равно нет.

Нет, не знаете как и Бога наверное.

Вы что, чем то расстроены, что так мне отвечаете? Это на грани грубости.

Вы пишите своё понимание, а я своё. Причём здесь, что кто то, чего то указывает?

Не согласны с чем то, вы можете опровегрнуть Писанием, но не бестактностью.

С чего это вы решили, что ДУХ Божий, Он же Господень, Он же Святой ? - есть не БОГ Отец, а Иисус?

То есть вы опять не можете дать ответ, а опять приписываете, что я не вас, а Бога загоняю в рамки.

Уточнение для вас. Это вам был вопрос, а не Богу.

И опять же, причём здесь рамки физического мира?

Вам вопрос был задан по СУЩНОСТИ БОГА ОПИСАННОЙ В ПИСАНИЯХ!

= насчёт миллионов и тому подобное, я не только понимаю, но и знаю как это происходит, но ведь это не относится к моему вопросу вам.

Читайте греческий. ЛОГОС переводится не как СЛОВО, а как ВЫРАЖЕННАЯ (действующая) МЫСЛЬ.

а выражаться она может по разному: у художника картиной, у скульптора - скульптурой, у поэта - поэмой, у писателя - рассказом, у архитектора - зданием, у горшечника - горшком, ... и так далее, а в разговорном быту - речью, которая состоит из сложенных звуков (слов), а у немых - жестов.

Я указал на вашу грубость в отношении Бога.

Я вам пишу, что нельзя указывать Богу каким Он может быть, а каким нет.

Стоп, Дух Божий это Дух Божий, а  Бог это Бог.

Вы тоже не можете, вы не Бог и всего не знаете, а если говорите знаю, то мн евас жаль вы в обольщении.

При том, что вы исходя из своих познаний сотворенного   мира  судите о Творце.

Там нет полноты описания Бога,  любое полное описание Бога человеком это ересь, Он неописуем, Он не такой как вы.

Все понятно с вами....Еще скажите, что наблюдаете эту картину в реальном времени каждый день в HD   качестве дома у вашего бога.

Слово  - это имя мне все равно как оно переводится, Сын был задолго появления греческого....

А потом вы  будете у меня справшивать  --->>>

Говоря о Себе, как о хлебе сошедшем с небес, Иисус отвечал на слова: "хлеб с неба дал им есть".

Практически Ему сказали, что Моисей более Его и Он возразил.

И Иисус не сказал, что Он просто сошел с небес, а выразился так:

"Я есмь хлеб, сшедший с небес".

Если воспринимать "сшедший с небес" буквально, то и "есмь хлеб" - тоже буквально.

Но тогда и  "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь..." тем более буквально.

Никто же буквально Кровь не пьет - понимаем духовные истины стоящие за этими словами.

-

Иисус яркими, даже провокационными метафорами показывает Свое отличие от Моисея: не Моисей дал хлеб, тем более хлеб жизни и уж тем более не являлся этим хлебом, в отличии от Иисуса, Которого дал Сам Отец и Который является хлебом жизни.

Но что такое "хлеб жизни"? Это метафора чего?

-

хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя,
которую Я отдам за жизнь мира.

-

Иными словами всецело верить в учение Иисуса, Его жертву, распятую плоть и пролитую кровь - это значит есть хлеб жизни и иметь жизнь вечную.

А то, что хлеб сошел с небес - это соответствует еврейскому пониманию того, что все благое сходит с неба:

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Замечательный пост!... хотел бы я послушать хоть одно аргументированное возражение на него.

Но уверяю вас: возражений не будет. Как всегда молча отсидятся в кустах. Ну, разве что перейдут на личности: типа, вы не рождены свыше...

вы этим подтвердили, что Дух Божий - не Бог. так же, как рука Бога или очи Бога - не Бог.

И будет в последние дни, говорит Бог: изолью от Духа Моего на всякую плоть..

у Бога есть мудрость, но мудрость не Бог. У Бога есть сила, но сила не Бог. У Бога есть святость, но святость не Бог. Бог есть любовь, но любовь не есть Бог. Бог мудрый, сильный, святой, любящий - и это не набор его ипостасей, а описание Его качеств.

Все то как раз наоборот, ведь это вы "сливаетесь". Так где ответ на вопрос: вы личность или нет? Задам в дополнение к нему еще аналогичный: Бог Личность или нет? Жду ответа и не "сливайтесь"!

Но ведь Писание называет Христа Богом. И более того вы сами утверждаете что даже Моисей назван богом. Так почему вы отрицаете Писание?

Я понимаю что с логикой у вас не все в порядке , но не до такой же степени! Смотрим весь текст:"13   Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына,14   через жертвенную смерть Которого мы обрели искупление, прощение грехов.15 Он образ невидимого Бога, и Он превыше всего творения.16   Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, начальства или власти - все было сотворено через Него и для Него.17   Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все творение держится благодаря Ему."(К Колоссянам 1:13-17) Вот мне интересно, по вашему, сначала Отец рождает "образ Сына", а потом рождает Сына? Вы не видите абсурд данного утвердления? Более того написанно что "Сын есть образ Бога", а не "Сын есть образ Сына".

Я не сказал, что это не Бог,  я сказал, что это не второй Бог, как будто два Бога.  А вы уже  пояснили мне как Бог ходатайствует  и молится Сам Себе?

Полный бред. То, что Иисус именно сошел с небес и Он  об этом говорил не буквально подтверждается  многими местами. Не только этим.

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

(Иоан.6:38)

Здесь не говорится о  хлебе, а конкретно Иисус говорит о Себе. Если бы у вас была совесть, вы б это заметели. Кстати, а как же:

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

(Иоан.17:5)

ИСТИННО ПОЗНАЮ ЧТО БОГ ОДИН И ОН ЕДИН !!!

никак. Бог не молится никому. Ему все молятся.

А это что:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

(Рим.8:26)

а это наш дух возрожденный. большая буква - это вымысел переводчиков.

читая дальше, можно в этом легко убедиться:

И Испытующий сердца знает, о чём помышление Духа,

потому что Он ходатайствует за святых, как угодно Богу

+

Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу;

ибо никто не понимает: он духом говорит тайны

Это неправильное толкование дара о языка - ошибочное, будто человек его получает навсегда - языки  это Дух Святой  говорящий в нас  и соединенный с нашим духом. Если Дух Святой не будет говорить и не даст вам  -  у вас кроме  болтовни пустой и заученых фраз ничего не останется. Просто когда Дух в нас говорит остается некий отпечаток, мы запоминаем некоторые слова и потом сами можем воспроизвести, но это уже мы. Духа в этом нет.

это вообще не толкование, а прямая цитата апостола Павла. где вы увидели толкование?

- а вот это как раз токование (ваше личное).

Значит вы неправильно поняли что он имел в виду - иные языке  это действие  Духа. Когда наш Дух соединяется с Духом Святым, мы можем молиться. Но это не ваш дух говорит.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

(1Кор.14:21)

Апостол имеет ввиду природу молитвы как  молитва духом и молитва умом, а не то что его дух молится на незнакомом языке.

я не спорю.

Я перечитал то, что я вам писал, даже с большим желанием, я там не увидел того, что вы мне приписываете. Видимо это у вас стандартная отмазка.

Это уже для меня новость. Поскольку в Писании написано, что БОГ есть Дух.

Поэтому прошу пояснить как у Духа Бога есть отдельно Дух Божий?

Не надо за меня отвечать. Странный вы однако. Ответов не знаете, а мне приписываете обольщение.

Учите Писания и там есть ответы.

Для размышляющего там достаточно.  И мы не обсуждаем того, что недоступно.

Да, ОН не такой как я, но мне достаточно того, что ОН во мне и говорит мне и показывает мне.

"Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального"

Иронизировать будете дома. Начните читать с Даниила и Товита.

На греческом написан Новый Завет и то, что открыто было Богом.  А вам всё равно.

Я вижу, что у вас нет ответов на элементарные вопросы. Как я могу вас спрашивать о серьёзном?

14 ................................ Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

==========

Так где ответ на вопрос:

БОГ есть ДУХ есть СВЯТ.  Поэтому БОГ СВЯТОЙ ДУХ.

Здесь один Дух или два? Бог Дух и Святой Дух?

ТО,  что вы не увидели не означает, что этого нет.

Я это не говорил, это ваши слова.

Да я многих ответов не знаю и у меня хватает совести признать это, у вас похоже на это сил нет - вы бог который  знает все. Но истина в том, что всего вы не знаете, только делаете вид.

Вот именно, что вы обсуждаете не доступное, а   доступные истины о Боге из Писания вы игнорируете, и кто вы и ваша "братия"  после этого?

Это сказано не о вас. И знание Безначального не означает что  человек знает о Боге все.

Вы мне  указывать не будете, когда почяитаю  нужным тогда и буду иронизировать.  Я бы и больше о вас мог сказать - кто вы есть по сущности.

Слово  с Богом было  до того как  вообще появился греческий язык.

А здесь что?

...есть тело и духовное....

(1Кор.15:44)

А здесь Кто:

Бог это Бог, а Дух Святой это Божий Дух и все  это один Бог.

А вы уже объяснили как молится Бог  Сам Себе?

называется: детский сад , ясельная група  .  Вы уж если взялись вести беседу на данную тему , то будьте добры держите уровень,  реально вы не ответили ни на один мой вопрос , да и на вопросы других ваших опонентов вы отвечаете по типу:"сам дурак"    , давеча Валерию вы отвечали что имеете силу признавать свое незнание, но увы то что я пока вижу в ваших постах это непрекрытая гордыня, притом  гордыня основанная на абсолютном невежестве  , если бы вы читали тему ранее вы бы увидели что тема развивается , люди которых вы клеймите ,тоже не во всем согласны друг с другом , мы приводим стоящие аргументы ,которые можно было бы доказать , пожалуйста апелируйте к священному писанию , если у вас есть некое познание !

) Вы как-то очень трогательно, по-детски, путаясь с буквально-небуквально пытаетесь... повесить лапшу.

Вы видимо привыкли беседовать с совершенно несведущими в Писании людьми?

-

Вы надеетесь мы не вспомним, что "Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою" в той же главе Иоанна, где мы находим учение Христа о хлебе сшедшем с небес, даже в той же Его речи, в одном контексте. Там же Он говорит о том, что нужно есть Плоть Его и пить Кровь - все буквально?

-

Последовательность:

Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес

-

хлеб Божий есть тот,
который сходит с небес и дает жизнь миру

-

Я есмь хлеб жизни

-

Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою,
но волю пославшего Меня Отца.

-

Возроптали на Него Иудеи
за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.

-

хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.

-

если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его,
то не будете иметь в себе жизни.

-

Сей-то есть хлеб, сшедший с небес.
Не так, как отцы ваши ели манну и умерли:
ядущий хлеб сей жить будет вовек.

-

Слова Ин. 6:38 произнесены в контексте учения Иисуса о том, что Он более Моисея - Он есть хлеб жизни, Которого дал Бог с небес.

Там везде говорится о хлебе с неба. Хлебом начинается и хлебом заканчивается - метафоры указывающие на глубокие духовные истины, которые вам не понятны пока(

Вы тоже здесь усматриваете буквальное схождение второго лица троицы?

-

Почему Иисус, если Он Бог, не просто имеет славы прежде бытия мира, а имеет ее у Отца?

А что после начала бытия мира? Уже не имел этой славы?

Иметь славу прежде бытия мира - это быть прежде бытия мира?

Вы высоко мнения о себе.

Вы надеетесь я не вспомню проигнорированное вами:

Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?

(Иоан.6:62)

Это для вас   тоже - не буквально  Он там прежде был.

Я ответил не надо так бесстыдно врать.

спасибо. Улыбаюсь.

А кто когда либо говорил, что знает абсолютно всё?

Бог сказал приблизьтесь и Я приближусь к вам.

сказало яйцо курице

не доступное вам - это я уже понял

Здесь уже даже не улыбался, а смеялся.

У БОГА есть тело, а Дух в теле? А вселенная в ЕГО теле или сбоку?

Я такими глупостями не занимаюсь,  Вы видимо спутали меня с собой.

вы совершенно верно подметили.

Я это тоже заметил, что по сути он ни на один вопрос не смог ответить, поэтому пытался иронизировать, то переводить стрелки, то вместо ответа задавать встречный вопрос.

А вот как вас называть после того как вы противитесь истине, когда Писание прямо говорит. Сын рожден прежде всякой твари. Сын  всегда был с Богом, Сын  был Богом. И также  послания - все Им сотворенно.....

Т.е. ответа нет, мы просто закроем глазки и сделаем вид что в Писании нет такого места?

не "им", а "в нем", не "рожден прежде всякой твари", а первородный всякого создания".

то вы к Стронгу бегаете за каждым словом, то цитируете предвзятый ортодоксальный перевод, хотя в других темах всячески критикуете ортодоксию.

Где "там"? На небе? Где в 6:62 небо или небеса?

-

Неужели вам нравится выставлять собственную неосведомленность в Писании на всеобщее обозрение?

Да, еще и невнимательность!

-

Вам поиск77 уже указывал на особенности Ин. 6:62, которые вы никак не обьяснили:

-

-

Если я с вами разговариваю - какое же здесь высокое мнение о себе?

)) А если в словаре Стронга, допустим, на слово "Христос" добавят определение "Бог Сын, второе лицо троицы" - это тоже будет иметь определяющее значение?)