Надеюсь никто не спорит что отец у талмида один, талмид один и мать у талмида одна? Но раз талмид не отец талмида, а его сын значит талмид не человек!
Хочешь сказать, что
Circaetus человек один с родителями? Трое - человек. А если еще дети?
Никто не триедин. Получается, по человеческому рассуждению, что три нетриединых Бога - один триединый.
Триедин ли Дух Святой?
Само слово триединый - три единых личности. Три личности - триличность?
Никто не триедин. Не родил сына - триедин, родил- триедин.
Вопрос почитателям решений собора под предводительством язычника Константина:
Христос - Бог единый или триединый? Он сам Бог или едино- триедино с Отцом? Сам Он Бог или нет, если да, то единый или триединый? ЕСТЬ ЛИ у триединого Бога Сын?
Иисуса воскресил не триединый БОГ, надеюсь, с этим никто не спорит.
Иисус - образ не триединого Бога, а одного и единого, надеюсь, и это бесспорно.
Подумайте...
Отец, мать и сын это суть человек (едины в своей природе), но разве это одна и та же личность? Подумайте:
"суть человек" - в вашем примере - это три разных человека.
соотв. и ваш триединый "суть Бог" - это три разных Бога.
кстати, кто там у вас мать? Дух Святой (в иврите женского рода) или может Мария?
В моем примере "суть человек" -это то что по природе они человек. Или нет? Отец-человек, мать-человек и сын-человек. По природе это один и тот же человек, как индивидуальности три разных личности. По природе они равны или нет?
Смотрите выше...
Бог сотворил человека по своему образу, Бог (на иврите мн.ч.) говорит о Себе во мн. ч. Мы, поэтому мы можем, в образе , понять природу Бога. Ведь женщина так же образ Божий или нет?
о людях можно рассуждать сколько угодно. но причем здесь Бог?
Бог сотворил людей, а не наоборот. вы же творите себе Бога по образу человека.
Бог сотворил человека и сказал: плодитесь и размножайтесь. потому людей много.
но Бог - один. Он НЕ размножается, не клонируется, не воплощается, не рождается, не умирает и не воскресает. Он вечный, неизменный и бессмертный. и Он ОДИН. И о Нем Иисус сказал:
да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Потому что Сам Бог сказал что люди Его образ.
У Бога есть Сын?
Но ведь Бог говорит о себе во мн.ч. И о Сыне сказанно что Он Творец, а так же сказанно что Дух Святой Творец. Хотя что вам объяснять...
люди - Его образ, а не наоборот.
есть - Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
мы, Николай-2... и давайте не будем приписывать свои домыслы автору Торы.
снова домыслы. о Сыне сказано, что в нем соторено, ради него, для него.
о Духе сказано, что он от себя не будет говорить, но будет передавать что услышит, и что его посылают, им помазывают, его изливают и т.д. что за подчиненная "божественная личность"?
Бог - Тот, Кто превыше всех. Он никому не подчиняется, а Ему подчинено всё.
так что прекращайте ходить по кругу и повторять одни и те же вопросы.
1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 15:
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
.
очевидно, в вас Он не пребывает, как и вы в Нем
кто приписывает..., а кто верит в Того, в Ком и через Кого создано все в небесах и на земле, видимое и невидимое.... и Кто есть Их образ, по которому Они творили человека
А Сын Божий нет?
И что?
Конечно не будем, зниматься тем чем вы занимаетесь. Но факт остается фактом, Бог говорит о Себе во мн.ч. Элохим мн.ч., Адонай мн.ч., Паним (Лицо) мн.ч. и Он говорит Мы...
Еще забыли упамянуть "через Него", а так же Им.
Тот который сотворил:"4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь."
Послушайте, не надоело? ПИСАНИЕ НЕ НАЗЫВАЕТ Бога личностью. Мне этого достаточно. Если не нравится - претензии к Автору.
Вы правильно сказали. "ваш бог". В Писании НИГДЕ Бог Себя так не называет.
Ну, что ж, еще раз:
«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;» Кол. 1:15
Не нравится написанное, еще раз - претензии к Автору.
Ну, конечно. И мы тоже существовали. Согласны?
Это кто не исповедует, что Иисус Сын Божий? По моему мы как раз об этом и говорим, а вы выдумываете еще бог-сына, одевшего тело.. и т.д.
???
Нет не надоело. Но почему вам так трудно ответить? Бог личность или нет? Вы личность или нет? Неужели это такой "тупиковый" волпрос?
Ну как же? Разве Сын не называется Богом? И Дух Святой назван Богом.
Ку-ку! Сын есть образ Отца, а не Иисус есть "образ образа".
Где сказано что мы существовали до сотворения мира? Вы по скромнее о себе думайте. Вы существовали "прежде всего творения"?
Что с "лицом" Серж? Что ваши учителя Сторожевой Башни скрыли от вас это? Да, к вашему вящему удивлению, Адонай это множественное число, как и Паним (лица) тоже.
Что такое личность? Я скажу одно, вы дадите другое определение, третий - третьте. Вот что говорит толковый словарь русского языка(мы ведь на русском общаемся):
Человек как носитель каких-н. свойств, лицо
Итак, в соответствии с русским языком, к Богу это определение не подходит.
Опять лукавите. Вы сказали:
Мой Бог Отец, Сын и Дух Святой.
А теперь выдергиваете цитаты с разных мест и пытаетесь склеить. Дословно Бог Себя так не называет. Остальное лично ваши проблемы.
Нигде прямым текстом Дух Святой не назван Богом.
Хорошо, что не ко-ко. Вы уже не раз приписываете мне "образ образа", разве я где то так писал?
А где то написано дословно, что Он существовал?
Обоснуйте.
Т.е. Бог не личность? Т.е., например Отец не является Личностью? Ну а вы личность или нет? Кстати есть классическое определение личности:"Личность -это индивидуальная субстанция разумной природы". К Богу потходит?
Ну раз Писание называет Отца Богом, Сына Богом и Духа Святого Богом, так в чем проблема? Так вы же сами признали что Иисус назван Богом.
Дело в том что само понятие Дух Божий говорит о том что Дух-это Бог или нет?
"15 Который есть образ Бога невидимого , рожденный прежде всякой твари ;
16 ибо Им создано все , что на небесах и что на земле , видимое и невидимое : престолы ли , господства ли , начальства ли , власти ли , - все Им и для Него создано "(К Колоссянам 1:15-16)
Адонай (Господь, по-евр.) - от слова адон (господин), поставленного во множ. числе с местоимением притяж. ед. ч. 1-го лица, имеющего так.обр. значение "господа мои", каковое в отношение к Богу следуетпринимать в виде plur. majestatis. Разница состоит в том, что в 1-мслучае слово А. оканчивается кратким а [патах(-)] даже в конце периода,между тем, когда А. означает имя Бога, оно всегда, даже в срединепредложения, имеет длинный а (комац). Гласные знаки от А.приставляются также к согласным Jhwh, которые евреи произносят такжеАдонай.
Ну, а Паним (лица). Это и ребенок знает.
Как раз недавно перечитывал сравнительную грамматику семитских языков.
Грамматически множественные имена существительные обычное дело во всех этих языках.
Число на самом деле определяется числом сказуемого или глагола: в единственном числе глагол значит и существительное по смыслу в единственном числе.
-
У Исава в Быт. 35:1 ведь тоже грамматически "лица" (мн.), но сколько на самом деле Исавов?)
-
Но даже глагол во множественном числе все равно может относится к одной личности. В этой грамматике "Элохим" приводится как пример. Интересные примеры из эфиопских языков (семитские), Тигре например: " и ты (мн. число), мой отец, никогда не найдешь покой" - глагол множественного числа.
-
Все это способы выразить уважение в этих языках, в том числе и на иврите.
Потому ВСЕ библейские переводы переводят подобные выражения и их существительные в единственном числе.
Что я вам и говорил. Вы, тринитарии, сами между собой не можете договориться что такое личность, тем более с нами, верующими в Слово Божье. Но как бы не определяли слово личность, Писание НЕ НАЗЫВАЕТ Бога личностью. Но вы все время хотите его обойти, добавить что то свое....
Ваши проблемы все те же. Писание НЕ НАЗЫВАЕТ Бога - Отцем, Сыном и Духом Святым.
А у Бога, Который Дух по вашему есть еще один Дух, Который Святой, но который не Отец(который Дух)???)))
И где слово "существовал"?)))
"Сливаетесь". Так что вы личность или нет? Бог Личность или нет? Вообще человек это личность ? Что то "буксуете". Не могу добиться ответа на такой простой вопрос, оей...
Первое: вы согласны что Дух Святой-это Бог?
Детский сад... Это уже смешно. Вы знаете что в Писании нет слова "реальность"? Значит реальности нет! То что Он прежде всего сотворенного и то что через Него все сотворено вас конечно "не убеждает"... Боже! Какая глупость . Все мне пора на выходные. От души посмеемся над вашими "заморочками"...
По моему, я раз пять ответил. ПИСАНИЕ НЕ НАЗЫВАЕТ БОГА ЛИЧНОСТЬЮ. Это вас так научили ваши духовные наставники. Не нравится Писание? Что ж, ничего не могу с вами поделать, разве только еще и еще раз напоминать то, что написано, а что не написано.
Уточните, он отличный бог от Бога Отца(Который есть Дух)?
Вы делаете утверждение, а потом, когда вас просят доказать, доказываете совсем другими словами, ну и когда вам на это указывают, пишите что это детский сад... Может и смешно, если бы не так жалко вас было..
Покажу тогда и вам, где мы существовали. Не дословно, но в духе вашей теологии:
«так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,» Еф. 1:4
«спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,» 2 Тим. 1:9
))) Стих показывает полноту понимания смысла, а Вы выделяете только принимаемую вами часть )
Или прежде Вашего рождения, Вы тоже осознавали, что Вас скоро пошлют?))))
Вот это слово - γίνομαι. перед Я есть стоит.
Нет в контексте видно что это Духи Божьи.
Неправда и возмутительная ложь.
Если бы речь шла о ангелах, то так бы и сказано было приветствие от семи ангелов, но сказано о семи Духах Божьих, а ниже контест.
Вот контекст хорошо изобличающий ваше превратное толкование:
Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?
(Зах.4:10)
Конечно же око - это прообраз духа. Икстати этот немаловажный факт подчеркивает единство Христа с Отцом и Его Божественную сущность! Аминь!!! Как и сказано:
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:15)
Это сказано о Духе, и Сын говорит, что Он имеет Дух Отц, более того Он говорит по превратному толкованию паломника до Своего рождения-смерти и воскресения.
Вот Сын:
Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Зах.3:9)
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:6)
У вас совесть есть?
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
.
Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
.
и далее по смыслу сказанного и обсуждаемого - В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
.
Хотелось бы порадоваться вместе с теми, кому открыта тайна благочестия.
я прошу прощение,
Серж Севастополь,ты из Свидетелей Иеговых будешь?
т.е. Сын говорит о том, что Он имеет все что у Отца до того как Он был распят и воскрес и был прославлен, а по толкованию паломника, получается что после смерти и воскресения Сын только родился и тогда получил уже все. Только вот Сын стал человеком не для Себя не для того, чтоб славу приобрести, а лишь длятого, чтоб поделиться Своей славой с людьми стать для них братом и ходатайствовать перед Отцом за них.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.