Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Старожил
+149
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата FatalitY
рожденный Бог? )))

Да.

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

(Кол.1:15)

Хотя.

16 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.

17 Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него.

(Кол.1:16,17)

в пер. еп.  Кассиана

Он – совершенный образ Бога невидимого.
Первенец, Он превыше всякого творения ,
16ибо в Нем всё сотворено,
что ни есть в небесах и на земле: всё видимое и невидимое,
будь то престолы, господства, правления или власти, –
всё через Него и для Него сотворено во всей Вселенной.
17Он – преж

в пер.  Кулакова

Старожил
+149
|12 Мар 2013
1 Цитировать

Но дядюшка Стронг не даст шанца Арию -

4416, πρωτότοκος

первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר‎).

Удален
palomnik
|12 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата voanarges

Да.

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

где здесь рожденный Бог? человек - образ Бога. Бог вечен, не рождается и не умирает.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Писатель
+150
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата palomnik
ну куда ж без него )) у христиан источник веры - Слово Божье. а тринитариям надо к этому прибавить еще "символы", иначе троица не клеится...

Никейский символ веры это лишь краткое резюме христианского вероучения. Он ничего не добавляет к Писанию, а лишь перечисляет основные выводы из него, в которые верят христиане.

Старожил
+149
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата palomnik
где здесь рожденный Бог? человек - образ Бога. Бог вечен, не рождается и не умирает.

Написано что прежде всякой твари,  а значит задолго ка появился первый человек. Сын Божий  стал человеком  уже после того как Бог им  или в Нем творил.  Почему  тогда  такие отношение в семье Бога? Отец и Сын, почему тогда считать Иисуса Христа Сыном, если Бог  Его не родил?

 

Цитата котэ
Никейский символ веры это лишь краткое резюме христианского вероучения.

Мне тоже  не нравятся эти символы веры, это  мне кажется  попытка чловеков объяснить, то что мозг не в состоянии понять, а если человек что-то не в состоянии понять, то он  не в состоянии это объяснить. Зачем выводить формулы? Бог это Бог, Дух это Дух, а Сын это Сын, до и во время Иисуса без этих словжных формул обходились как-то.

Старожил
+149
|12 Мар 2013
1 Цитировать

В общем ключевое слово - рожденный прежде всякой твари.

Гость
0
|12 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата котэ
Никейский символ веры это лишь краткое резюме христианского вероучения. Он ничего не добавляет к Писанию, а лишь перечисляет основные выводы из него, в которые верят христиане.

да, это так. честно сказать удивляюсь зашоренности ума тех кто говорит что символ веры выдуман. это обычное простое перечисление основных Библейских догматов, только и всего.

теперь по теме.

Этапы откровения Бога о Самом Себе:
1. Сотворение мира. Бог открывается как многоличностный.
2. Время языческого многобожия и идолопоклонства. В это время Бог открывает Себя как Один, и нет других Богов, и нет многобожия.
3. Воплощение Иисуса Христа – Бог открыл Себя в Иисусе Христе, Который был в недре Отчем. Бог открывает Себя как Отец, Сын и Святой Дух.

Гость
0
|12 Мар 2013
1 Цитировать

1. Сотворение мира. В начале, на первом этапе, при сотворении мира, Бог не открывает Себя как одноличностного, но наоборот, в текстах Писания явно просматривается многоличностность Бога Творца: Бог создал небо и землю, и Дух Божий носился над водой, сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему, …. что бы Адам не стал как один из Нас. Об этом пишет так же Апостол Иоанн: Слово было у Бога и Слово было Бог. И дальше он говорит о многоличности Бога, которая была явлена людям на третьем этапе откровения: Слово, Которое было Богом, стало человеком. Конечно же это Иисус Христос, которого и Апостол Фома назвал Господом и Богом.

Гость
0
|12 Мар 2013
0 Цитировать

2. Языческое многобожие и идолопоклонство. Иудаизм. Предположительно язычество началось развиваться после потопа, после рассеяния людей по всему лицу земли как в наказание Богом за строительство Вавилонской башни. Первые упоминания о язычниках появляются во времена Авраама. Жесткое учение о том что Бог Один высказывается в Законе Моисея. И заявления эти делались из за что языческое многобожие поражало умы и сердца еврейского народа. Много столетий Бог учил евреев истине о том что Он Один и нет других Богов. Но сама внутренняя сущность Бога была закрыта людям. Ведь по-настоящему Бог откроется только во Христе Иисусе.
Евреи усвоили истину о том что Бог Один, но во многом утратили первоначальные откровения Бога о Его многоличностной природе, которая открыта была при сотворении мира, когда еще не было языческого многобожия. Любые попытки показать что Бог при сотворени открывался как многоличностный приравниваются к языческому многобожию. И в этом очень большое заблуждение!!! Это заблуждение было настолько сильное, что повлияло и на некоторых христиан.

Писатель
-18
|12 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата QQforjc8rcrgy
Бог открывает Себя как Отец, Сын и Святой Дух.

Наверное все таки правильнее сказать так сначала открылся Бог Отец потом Бог Иисус а теперь Бог Дух Святой

Иисус это свет мой
Гость
0
|12 Мар 2013
1 Цитировать

3. Явление Бога в Иисусе Христе. Апостол Иоанн сказал: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог….. и Слово стало плотью». Этим он напоминает что при сотворении мира Бог открылся как многоличностный (Слово у Бога и Слово тоже Бог, и всё сотворено через это Слово), и на этом этапе Бог явил Себя в Иисусе Христе, Который был прежде Авраама, Которого Давид считал своим Господом….которого Апостол Фома назвал своим Господом и Богом. Неверующие иудеи конечно же не верили словам Апостолов и словам Иисуса Христа. Любые попытки Иисуса Христа заявить о Себе как о Сыне Божием рассматривались как многобожие и идолопоклонство. В мировозрении неверующих иудеев было много проблем:
- в познании о Боге они ориентировались только на заявления Бога что он Один, не понимая что эти заявление делались только исключительно как противовес языческому многобожию, и не раскрывали внутреннюю многоличностную сущность Бога, которая была явлена при сотворении мира;
- они не видели в Иисусе Христе действие Святого Духа;
- они противились Иисусу Христу, не понимая что они так же противятся Богу;
- Иисус и Апостол Павел охарактеризовали неверующих евреев того времени как духовно-ослепших, на сердцах которых лежит покрывало.
Но это мировозрение неверующих евреев было настолько сильное, что передалось и некоторым христианам, и которое время от времени всплывает в христианстве в виде всяких ересей, смысл которых один: отрицание Единства Бога Отца, Сына и Духа Святого, отрицание Божественности Иисуса Христа.

Гость
0
|12 Мар 2013
1 Цитировать

Божественность Иисуса Христа. Неверующие иудеи рассматривают Бога только через призму отрицания языческого многобожия. С этой точки зрения заявления о Божественности Иисуса Христа рассматриваются как возвышение человека до уровня Бога, что приравнивается к идолопоклонству. Но основа веры христианства и познания о Боге основаны не только на отрицании языческого многобожия, но и на откровениях Бога о Себе как о многоличностном Боге. И Иисус Христос рассматривается не как Человек, которого возвысили до уровня Бога, а как Личность Бога Которая умалилась и стала человеком. Для Личности Всемогущего Бога стать человеком не трудно, но для ограниченных и ослеплённых человеческих умов это кажется невозможным.

Старожил
+149
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата QQej8h47v4y
С этой точки зрения заявления о Божественности Иисуса Христа рассматриваются как возвышение человека до уровня Бога, что приравнивается к идолопоклонству.

Почему тогда :

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

(Иоан.5:18)

Почему они вполне осозновали тот факт, что Христос будет Сыном Божьим т.е.  равным Богу?

Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?

(Мар.14:61)

Гость
0
|12 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата voanarges
Почему тогда : И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

для иудеев был неприемлем тот факт, что Иисус Христос равен Богу, они не верили в это и хотели убить Его за такие заявления.

 

Цитата voanarges
Почему они вполне осозновали тот факт, что Христос будет Сыном Божьим т.е. равным Богу?

не факт что иудеи верили в это. прочтите дальше - когда Иисус ответил что он является Сыном Божиим, то Его обвинили в богохульстве (64 стих). для Иудеев была не приемлема Истина о том что Иисус равен Богу.

Гость
0
|12 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата tekt
Наверное все таки правильнее сказать так сначала открылся Бог Отец потом Бог Иисус а теперь Бог Дух Святой

Бог всегда был как Отец, Сын (Слово) и Дух Святой. от сотворения мира Он так открылся, а не поочерёдно открывался то Отцом, то Сыном, то Духом Святым.

Старожил
+149
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата QQorjruhvryr
для иудеев был неприемлем тот факт, что Иисус Христос равен Богу, они не верили в это и хотели убить Его за такие заявления.

Они не верили в то, что Иисус был Христос.

 

Цитата QQorjruhvryr
не факт что иудеи верили в это. прочтите дальше - когда Иисус ответил что он является Сыном Божиим, то Его обвинили в богохульстве (64 стих).

Потому, что для них фактом было то, что Иисус не есть Христос ведь они не верили в Него.

 

Цитата QQirljhrugiyurvr
Бог всегда был как Отец, Сын (Слово) и Дух Святой.

Это все разные личности.

Писатель
-18
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата QQirljhrugiyurvr
Бог всегда был как Отец, Сын (Слово) и Дух Святой. от сотворения мира Он так открылся, а не поочерёдно открывался то Отцом, то Сыном, то Духом Святым.

Правильно значит Иисус это Бог

Иисус это свет мой
Удален
ShaloManishma
|12 Мар 2013
0 Цитировать

Писатель
-18
|12 Мар 2013
2 Цитировать

Ну да это же очевидно что Отец Иисус и Дух Святой это один Бог

Иисус это свет мой
Гость
0
|12 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата tekt
Ну да это же очевидно что Отец Иисус и Дух Святой это один Бог

Аминь

Удален
palomnik
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата voanarges
Написано что прежде всякой твари,  а значит задолго ка появился первый человек

так и написано? к Стронгу сходить не желаете? или хотя бы эту тему прочитать с начала?

 

Цитата voanarges
Почему  тогда  такие отношение в семье Бога?

вы тоже верите в семью Бога? ))) и об этом уже говорено много. Семья Бога - это уже пантеон, но никак не один Бог.

дальше нет никакого желания повторяться.... все же в этой теме есть.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+365
|12 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата voanarges
В общем ключевое слово - рожденный прежде всякой твари.

Ну, на это можно задать ключевой вопрос - кто рожден прежде всякой твари? Человек? Бог? Или ОБРАЗ?

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Старожил
+149
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Ну, на это можно задать ключевой вопрос - кто рожден прежде всякой твари? Человек? Бог? Или ОБРАЗ?

Это ясно кто  - Сын.

Цитата palomnik
так и написано? к Стронгу сходить не желаете? или хотя бы эту тему прочитать с начала?

Сходил и привел

Который 3739 есть 2076 5748 образ 1504 Бога 2316 невидимого 517, рожденный 4416 0 прежде 4416 0 всякой 3956 твари 2937;

(Кол.1:15)

4416, πρωτότοκος

первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר‎).

Какие-то проблемы?

 

Цитата palomnik
вы тоже верите в семью Бога? ))) и об этом уже говорено много. Семья Бога - это уже пантеон, но никак не один Бог.

Да мне все равно как вы  называете, но то что Сын  и Отец  это две личнотси  это факт не требующий доказательства, только слепой  этого не увидит.

Старожил
+365
|12 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата voanarges
Это ясно кто - Сын.

Странно, а в Писании сказано - "образ Бога Невидимого". Образ.

Иначе кто же тогда родился в Вифлиеме? Еще один сын?

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Старожил
+149
|12 Мар 2013
4 Цитировать
Странно, а в Писании сказано - "образ Бога Невидимого". Образ.

И что буквоедство мешает принять тот  факт, что Сын может быть в тоже время  образом Бога?

 

Иначе кто же тогда родился в Вифлиеме? Еще один сын?

В  Вифлиеме Сын облекся в плоть. Библию читать не пробывали? Или у вас своя - альтернативная?

"Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"

(Фил.2:7)

Это о чем? Вопрос - кем Он был  до того как стал по виду подобным человекам и приняв образ раба?

Цитата palomnik
вы тоже верите в семью Бога? )))

А вы тоже верите, что Бог молится Сам себе?  ))))

Удален
palomnik
|12 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата voanarges
рожденный 4416 0 прежде 4416 0 всякой 3956 твари 2937;

напрасно вы подставляете номера Стронга к синодальному переводу - они не совпадают.

подробнее об этом читайте в теме выше (гораздо выше), дабы не блуждать в трех ипостасях соснах.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+149
|12 Мар 2013
3 Цитировать
Цитата palomnik
напрасно вы подставляете номера Стронга к синодальному переводу - они не совпадают.

А что вы мне подстрочник суете?  Это не культурно.   Все подходит не врите - это не хорошо.

Старожил
+365
|12 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата voanarges
И что буквоедство мешает принять тот факт, что Сын может быть в тоже время образом Бога?

Ну, другого ответа, я почему то и не ожидал. Факт для меня - это то, что НАПИСАНО в Слове Божьем, а не деноминационные заблуждения утверждения.

 

Цитата voanarges
В Вифлиеме Сын облекся в плоть

А можете показать, где так написано(простите за буквоедство), а то я читаю совсем другое.

«Рождество Иисуса Христа было так:...» Мф. 1:18

«ибо НЫНЕ родился вам в...» Лук. 2:11

«рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» Лук. 1:35

Оказывается, что в Вифлиеме Иисус Сын Божий - родился, а не "облекся в плоть".

Может у меня какая то неправильная Библия, так вы не стесняйтесь, подскажите...

 

Цитата voanarges
А вы тоже верите, что Бог молится Сам себе?

А зачем Богу молиться, прости Господи???

Что за секту вы посещаете? У вас предания важнее Писания?

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Старожил
+149
|12 Мар 2013
1 Цитировать

4416, πρωτότοκος

первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר‎).

Первенец переводится только в том случае, если говорится о существительном, а правильный перевод  первородный, и зачем вы хотели меня ввести в заблуждение? Я проверил номера стронга они правильно расставлены.

Так что вы действительно верите что Бог говорил Сам с Собой?

Старожил
+149
|12 Мар 2013
3 Цитировать
Ну, другого ответа, я почему то и не ожидал. Факт для меня - это то, что НАПИСАНО в Слове Божьем, а не деноминационные заблуждения утверждения.

Не врите, не факт. Там не сказано про образ Бога там сказано про - Который - это есть Иисус Христос рожденный прежде всякой твари, это истина. Аминь.

 

А можете показать, где так написано(простите за буквоедство), а то я читаю совсем другое.

13 избавившего 3739 4506 5673 нас 2248 от 1537 власти 1849 тьмы 4655 и 2532 введшего 3179 5656 в 1519 Царство 932 возлюбленного 26 Сына 5207 Своего 846, в 1722 Котором 3739 мы имеем 2192 5719 искупление 629 Кровию 1223 129 Его 846 и прощение 859 грехов 266, Который 3739 есть 2076 5748 образ 1504 Бога 2316 невидимого 517, рожденный 4416 0 прежде 4416 0 всякой 3956 твари 2937; (Кол.1:13-15)

Мало?

 

Что за секту вы посещаете?

Вот это я у вас и хотел спросить. Ц

 

А зачем Богу молиться, прости Господи???

Сыну надо молиться Отцу хотябы потому, что Он принял образ раба, чтоб исполнить всякую правду.

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы