Может быть таким змий был сотворен. В чем изначально проявлялось его благоразумие, мне не известно.

Иисус называет поведение змеи мудрым. В чём проявляется мудрость змеи?

С простотой голубя вроде бы понятно: дают - бери, бьют- беги.

А мудрость змеи вижу только в точном определении момента для броска.

Жена человека бродит по саду в поисках подходящих плодов для фруктовой нарезки ассорти.

Проходя мимо древа познания она решительно отворачивается, помня заповедь с усилением "лучше к этому даже и не прикасаться".

Дьяволу не трудно было завладеть телом и речевым аппаратом змия.

Имеем примеры говорящей ослицы, деливери ворона, субмарины кита, легиона в "безумцах".

Разговор был точным и коротким, как рекламный ролик: тебе нужны эти плоды, чтобы стать лучше.

Женщина попалась. Женщина вегда думает стать лучше, чем она есть.

А безгрешное тело как может быть тленным?

Чего этому телу тлеть, если оно безгрешно?

Нам известно, что смерть-тление является наказанием за грех.

Если нет греха, то нет тления.

Здесь слово "помышления" нельзя вырывать из контекста, где оно связано со словом "жизнь".

Помышление реализуется в жизни, и тогда оно проявляется - показывает себя.

А если не проявляется в жизни, то ничего не показывает и никто его не наказывает.

"5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

(Рим.8:5-9)"

Слов Христа мне достаточно! Но нельзя их вырывать из единой общей мысли Христа.

Если из этой же речи Христа выдернуть Его слова: "29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. "

Фарисеи почитают пророков, и говорят, что "мы бы не сделали, как наши отцы". А Иисус их обвиняет в том, что они дети своих отцов, которые избили этих пророков, и тем дополняют меру своих отцов. Но это же по логике противоречит словам Бога в Иез.18, что дети не несут оветственность за греховность свох родителей, мол каждый отвечает за свои поступки. И в фрагменте речи Иисуса Он Сам констатирует благочестивые дела и речи этих фарисеев. Но в этой же речи Иисус показывает их лицемерие - исполняете мелочи по закону, а главное в законе оставили: "суд, милость и веру".

И это проявлялось в их поведении, в поступках, в высказанных решениях.

Вроде бы всё снаружи правильно и красиво, а внутри гниль вонючая. И это видит Бог. И это говорит им Бог. А люди за внешним благочестивым посведением не могут разглядеть откуда эта вонь при общени с ними. Люди ведь не могут знать, что в их мыслях. А Бог разглядел и вскрыл суть: "оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать".

Каин стал убийцей в тот момент, когда убил, или когда задумал убить, имея в себе злобу от зависти?

Если так судить и наказывать толко за мысли, то судить нужно самих себя и наказывать саиих себя.

Но, себя любимого судит сложно, потому что сам себе адвокат.

Стал клеветником и лжецом ангел только тогда, когда передал жене мысль о том, что Бог не прав.

А когда жена через эту мысль соблазнилась и преступила слова Бога, тогда клевтник стал и человекоубийцей, который потом говорит: человек сам разбился , когда упал со скалы, с которой я его столкнул". Или, как потом говорл Ламех: "человек сам умер от раны, которую я ему нанёс".

Если бы Петр не высказал слова жалости к Иисусу, то и Иисус не обличил бы его в помыслах, которые противоречили Божьему замыслу о Христе.

А были случаи, когда Иисус знал не высказанные мысли присутствующих, и обличал их открыто, потому что эти мысли были очевидны на их лицах, жестах, поведении.

Пока мысль не проявилась - нам обвинять еще преждевременно, ибо мысль-намерение должно быть доказано.

Бог видит мысль и предупреждает об опасости, как в сучае с Каином.

А в случае с ангелом мы не видим, что Бог предотвратил, значит, у Бога быди про это свои мысли, которые нам уже стли известны по дальнейшим событиям.

Совершенным является только Бог, Который источник энегии и жизни для всех.

Значит, нормально, что Бог создал растения, которые нуждаются в подпитке, животных и человека, нуждающихся в пище.

При том, что Бог открыл им свой план, и люди покаялись - изменили своё отношение и поведение.

Но, через два поколения уже другие люди вернулись к греху и были наказаны.

Кто вам это сказал и о како грехе ребёнка речь,как именуется детский грех ???

Если бы дала мужу до змея ...то всё было бы по иному.

На этот раз от папы и монашки...родители будут известны,реальные люди-физикобиологического вида,приматы.

говорю о рожддении по Ин.3:3 "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" по отношению Быт.2:7. Про Адама и Еву не сказано что они были рождены, поэтому и не обетал в них Дух Божий .

не в смысле что пальцы ставить веером перед кем то. Вот есть послушный раб потому что он кроток и смирён а есть буйный непокоряющийся - гордый - высокого мнения о себе любимом. Так что тоже вполне вариант.

конечно, тленный человек согрешив отошёл от Бога который даёт жизнь вот и появилась смерть. А если от греха тление, как вы пишите, то зачем они ели от дерева жизни плоды .От греха они получили смерть т.е. отлучение от Бога(Жизни) который мог поддерживать их тленнные тела до бесконечности.

так об этом я вам и пишу что совершенен Бог а Его творение весьма хорошо.

Да! Адам с Евой умерли так и не дожив до Нового завета.

Это был ангел с претензией на владычество, но не получивший ожидаемого.

Зависть родила в нем провокационную ложь.

Здесь гордостью в понятном нам смысле даже и не пахнет.

А раб, который не покоряется господину по любым причинам, достоин внешней тьмы, где скрежет зубов.

Как же ты привязался к этим двум деревам.

А вот знаешь ли ты о какой наготе сказал там Адам?

Перед кем им было стыдно?

Перед динозаврми, броненосцами и птеродактилями?

Может быть те одежды, из сшитых смоковных листьев, имитировали панцирь, или чешую, или перья, чтобы людям выглядеть не хуже своих подчиненных животных.

Легион бесов вещал и действовал по воле Божьей, или по их своеволию?

Воля Божия оказалась переселиться бесам в стадо свиней.

Павел тоже, как и ты не был уверен, что змия можно называть дьяволом.

Но Иисус в Откровении, которое нам описал Иоанн, ясно ставит знак равенства между дьяволом и древним змием.

При чем тут два дерева? Действующими лицами являются змей, Адам и его жена. Всё дело в плоде, который стал красной чертой в отношениях между Богом и людьми.

Лучше заостри своё внимание на вопросе: что было бы, если бы не было этой красной линии?

зачем им позволено до грехопадения есть эти плоды?

Микус говорит, чтобы не умерли.

Нам сегодня тоже надо кушать, чтобы не умереть от истощения.)

оло живёт в доме колдовства духовного, осторожней с ним.

как и людей так и животный мир Бог сделал тленными, грех отлучил нас от Бога который поддерживал жизнь в наших телах, поэтому с грехом вошла смерть

не безгрешность даёт жизнь телу а Начальник,Источник жизни т.е. Бог. Помните кто воскресил Иисуса из мёртвых.

т,е. хулить Бога в мыслях, насиловать , убивать, красть и т.д. в мыслях это так себе романтические мечтания? не знаю как у вас, скажу за себя: если я за год не сделал явных грехов то это не означает что этот год я был безгрешен , потому что то что творилось в моей голове каждый день показывает мне и видно Богу как я грешен перед Ним . Вот это то что Адам,Ева и Иисус не имели в себе.

не понимаю я вас моисей, я ведь не говорю о содеянном грехе а о греховности живущая в нашей плоти которые посылает мысли за которые человек цепляясь делает грех. Почему у Адама и Евы не возникали эти мысли а только из вне нужно было змею дать информацию которая им в голову не приходила. Бог сказал не есть и у них не возникали вопросы которые озвучил змий. Павел об этом же пишет: хочу делать угодное Богу но в теле живёт иной закон(грех) который противится моим желаниям угождать Богу поэтому и восклицает Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? т.е. греховное тело которое побуждает делать злое(грех) что ведёт к смерти (отлучение от Бога).

моисей 

ты и вправду веришь, что спасенный наркоман, рухнувший обратно в наркотики и умерший от них, остается навечноспасенным, или просто не думал об этом ? 

Думал.

Лк.8:14.

Начал, но не дошел до Христа.

За что?

Не понял! Говорю об одеждах, а ты об обнаженке.

Им побачилось, що они среди животных не так одеты, як они?

Правилно! Иисуса обнажили на кресте, но это Его не смутило говорить о вечном.

Да ладно!

Прими, что это было в плане Бога заключить всех под грехом.

Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Эге! Не передергивай! А в чудиков они поселились по чьей воле?

Говорил! А потом опять в непонятки впал.

Даже думать не хочу об этом в сослагательном наклонени.

Потому что у Бога был план заключить всё человечество под грехом.

Уже говорилось для чего.

Тужься, тужься, и дыши, дыши! )

И что же он там такое увидел?

Так это же главное в теме о событиях в Эдемском саду.

Спроси у оло или у Ашера, может узнаешь, что там НАПИСАНО в УСТНОЙ Торе.))

Может быть увидел что у нет кожаной одежды, как у Иова?

"Иов.10:11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,"

я ведь спрашивал о реально спрасенных, а не о думающих, что спасен. Может ли реально спасенный наркоман с 40 летним стажем, оступиться и рухнуть обратно или это уже скала и твердыня, броня, сталь и мощь ?

думал, не додумал и не дошел, но спасен навеки железно

это не в моем, а в любом понимании, когда грешник спасается. Например, кто-то  был простым культурным грешником, а другой наркоманом. В итоге оба спасаются. Вопрос был, может ли бывший наркоман опять вспомнить наркотики или он уже навечножелезноспасенный, и ни в коем разе к ним не потянется ?

Мир вам. Ну и вопрос. На этот вопрос Вам может ответить только Бог, только Он все знает, что будет с человеком. Ну судя по Вашему вопросу, Вы не знаете, чем отличается, спасенный от не спасенного. Нужно верить Христу Ин10.28.29.