Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
olo
-833
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Многие темы, особенно на евангелькую тему, мертвы по несколько часов а то и дней, месяцев.

Так,это...не зря дарованы нам именно вы,правильный диагноз половина успеха.
Дерзайте дружище !

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Купивший их мог этого не допустить? Мог. Но Ему роботы не нужны(писал уже не раз).И Он снова посылает своего посланника (Павла ), который идет порою страдая, переживая, учит их опять ("снова в муках рождения доколе отобразится в них Христос").

И этот процесс может повторяться: родил - умертвил - родил - и так далее?

Не проще ли: родил, и не дает умереть?

 

Цитата levko1
Ну а за робота чего переживать, купил, програму ввел и никаких збоев. Но мы не роботы...

Называешь программой для робота вот это?

"10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. 14 Все делайте без ропота и сомнения, 15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, 16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился. "

По твоей терминологии Бог программист, Его слово - программа, которую Он в меня вкладывает, и мой биоробот тепеь "хочет и делает" по программе Программиста.

А интерфейсом у меня является мой разум, моё хотение, и моя вера, без которой никто ничего в меня вложить не может, если сам не захочу.

Старожил
+690
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Почему кто-то здесь несогласен с тем, что спасение можно потерять и при это очень просто? Сегодня примерно 90% христиан даже не рождены свыше от Духа. К примеру вот с первого захода, взял и прошелся по десятку тем на этом форуме и вижу здесь откровенно заблудших и исповедующих далеко не евангельский канон. При этом здесь есть вижу форумчане и с явными псевдохристианскими взглядами. К примеру такими как у псевдохристиан - иеговистов, адвентистов, кальвинистов и других им подобных. С такими не тошлько о потере спасения, но и о приобретении спасения рано ещё говорить. При этом странно, почему форум не активный. Многие темы, особенно на евангелькую тему, мертвы по несколько часов а то и дней, месяцев. Активны кое-как только те, где идет общение на тему далёкую от Духа и учения святых Апостолов. Что здесь не так?

У вас есть возможность изменить форум и ситуацию в лучшую сторону, так что как говорится "милости просим".

Старожил
+690
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Для чего тут растекаться обличениями на кого-то, когда за себя ответить не можешь
Цитата моисей
А кто не отличает земную временную жизнь от небесной вечной, тому невдомёк.

Это ты счас сам с собою и про себя?

Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Сегодня примерно 90% христиан даже не рождены свыше от Духа. К примеру вот с первого захода, взял и прошелся по десятку тем на этом форуме и вижу здесь откровенно заблудших и исповедующих далеко не евангельский канон.

Это Христиане?

 

При этом здесь есть вижу форумчане и с явными псевдохристианскими взглядами. К примеру такими как у псевдохристиан - иеговистов, адвентистов, кальвинистов и других им подобных.

Иговисты себя никогда не относили к Христианам.

Адвентисты по-своему ждут пришествия Господа, думая, что соблюдение еврейской субботы им поможет в этом.

Кальвинисты реформаты со своим подходом к действию Бога, но отлично учат Христианской жизни.

Для лоютеран и баптистов свято верить тому что написано и делать как написано.

Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
При этом странно, почему форум не активный. Многие темы, особенно на евангелькую тему, мертвы по несколько часов а то и дней, месяцев. Активны кое-как только те, где идет общение на тему далёкую от Духа и учения святых Апостолов. Что здесь не так?

Так лето же. Не сидят у мониторов.

 

Цитата levko1
Цитата моисей А кто не отличает земную временную жизнь от небесной вечной, тому невдомёк.
Это ты счас сам с собою и про себя?

Говорю же: "невдомёк".

Старожил
+690
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Говорю же: "невдомёк".

Может быть твой "невдомек" потому что библию изучаешь, подобно как коммунистические лозунги когда-то изучал.Подумай об этом.

Старожил
-17
|17 Июн 2021
0 Цитировать

Притчи 22:12 - Господь хранит того, кто знает Его, и уничтожает того, кто отвернулся от Него.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-17
|17 Июн 2021
0 Цитировать

Мудрые слова ортодоксального верующего (думаю истинного христианина) Аввы Исаии (V-VI вв).

"Кто понимает и исполняет слова Писания по своему разуму, настаивая упорно, что именно так должно понимать и исполнять их: тот не ведает славы и богатства Божьих. Напротив того, кто, и понимая, говорит: «Не знаю с точностью слова Божия, потому что я ограниченный человек», – тот воздает славу Богу".

Лично я согласен.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Вы так думаете? Но есть такое место: - "...Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." Рим.5:8 И такое: "...Он избрал нас в Нем прежде создания мира..." Еф.1:4 Спрашивал ли Бог тогда чьего либо согласия? Зато у Иова спрашивал: "...где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь." Думаете Ваше персональное согласие прежде сотворения мира было дано Богу?

Для уточнения должен спросить: в какой момень жизни, которую рассказал, ты получил спасение?

Удален
son-2
|17 Июн 2021
1 Цитировать

Евангелие от Иоанна

15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Удален
Kpиcтинa
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Итак в чем опасность намбер ван, этого увлекательного, но обольстительного учения СОСН?

опасность №1 лжеучения, о том, что спасение якобы дано человеку раз и навеки, в том, что оно позволяет грешить без страха быть отделённым от Бога.

Приверженцы этой ереси не боятся злословить, сквернословить, клеветать, ненавидеть, лгать, искажать Писание, вносить в него свои коррективы и т.д. Учение это от дьявола, потому что все эти грехи наносят урон человеку уже в этой жизни на земле, не говоря уже о вечной жизни.

 

Цитата Mikus2
Цитата Пётр Иванович Почему кто-то здесь несогласен с тем, что спасение можно потерять Mikus: Потому что нигде в Библии прямо об этом не написано!

Прямо написано одно : все спасены в надежде! это означает, что после смерти узнаешь, спасён ты или нет. А сейчас терять то, чего нет пока, невозможно.

Такие братья, как ап. Павел, зная близко Господа, уверены, что не только они спасены, но и награду Бог приготовил им. Таких людей много на земле живых, кто имеет общение со Христом и следуют Его воле. Но ещё больше тех, кто живёт, следуя своей воле.

Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Цитата моисей Для уточнения должен спросить: в какой момень жизни, которую рассказал, ты получил спасение?

Картинка не открывается у меня, так что, шутку оценить не могу.

А словами?

Удален
моисей
|17 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Прямо написано одно : все спасены в надежде! это означает, что после смерти узнаешь, спасён ты или нет. А сейчас терять то, чего нет пока, невозможно.

Так вот давно бы и сказала, что спасеня не имеешь.

Тогда для чего о других говорить, что они потеряли соответственно твоему убеждению?

На нет и спроса нет. Нет спасения - нечего терять.

Для чего тогда оскорблять и обзывать Христиан со спасением в сердце во Христе?

Удален
Kpиcтинa
|17 Июн 2021
0 Цитировать

если в тебе это есть и умножается, то войдёшь, если нет - то нет! ЕСЛИ!

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
(2Пет.1:8-12)

Римлянам 8 глава, которые вы все так любите цитировать, как будто вы уже всё это в кармане имеете

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:23-25)

Мы, - апостол и о себе сказал, а не только о тебе или мне.

Не нравится еретикам вся Библия, а выборочно.

Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Такие братья, как ап. Павел, зная близко Господа, уверены, что не только они спасены, но и награду Бог приготовил им. Таких людей много на земле живых, кто имеет общение со Христом и следуют Его воле. Но ещё больше тех, кто живёт, следуя своей воле.

Себя в какие зачислила?

Удален
моисей
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
если в тебе это есть и умножается, то войдёшь, если нет - то нет! ЕСЛИ!

Где тут про "войдешь"?

Первый фрагмент о познании Господа, а второй об искуплении тела.

Прямо как Дерек: "мне показалось, я подумал, ИМХО, точно не знаю, но моё мнение вот такое".

Удален
son-2
|17 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
опасность №1 лжеучения, о том, что спасение якобы дано человеку раз и навеки, в том, что оно позволяет грешить без страха быть отделённым от Бога.

К Римлянам 6      15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Удален
son-2
|17 Июн 2021
1 Цитировать

1Кор.6 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!

Удален
Kpиcтинa
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Себя в какие зачислила?

не надо ко мне проявлять повышенный интерес, о себе позаботься

 

Цитата моисей
Где тут про "войдешь"?

здесь

 

Цитата Kpиcтинa
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Удален
son-2
|17 Июн 2021
2 Цитировать

Пс.36 :28 Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; [а беззаконные будут извержены] и потомство нечестивых истребится.

29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

30 Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.

31 Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;

33 но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим.

34 Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.

35 Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;

36 но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.

37 Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность такого человека есть мир;

38 а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.

39 От Господа спасение праведникам, Он — защита их во время скорби;

40 и поможет им Господь и избавит их; избавит их от нечестивых и спасет их, ибо они на Него уповают.

Старожил
+2367
|17 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Думаете Ваше персональное согласие прежде сотворения мира было дано Богу?
Цитата Mikus2
Это таки современный перевод. Но чего его искать, если он есть. Вы что то имеете против его наличия? Так пишите жалобы в библейское общество.

Ну вот, опять посылаются  доводы ,   содержащиe ничего,  кроме легковесных словесных фраз, как тот пустотелый шарик в игре пинг-понг .:0)

В противном случае, к чему формулировать в такой форме  те вопросительные предложения ?
Ведь прежде сотворения мира - это же же прежде  было.


А вот когда приблизилось Царство Небесное к тому сотверенному Богом творению - человеку, вот тогдаи прозвучал и звучит по сей день  Его (Бога Создателя Всего и вся)  Благая Весть - Евангелиие - покайтесь и веруйте в Евангелие.
Ведь яснее ясного - Веруйте вы - создание Его, изьявляя при этом свою добрую воля именно на это - признание себя неправым , грешным перед Своим Создателем.

Удален
son-2
|17 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Так что, думаю, что те кто надеются после смерти узнать спасены они или нет, будут очень расстроены...

Бледный вид будут иметь.......

Мф 7    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Удален
son-2
|17 Июн 2021
2 Цитировать

Рим.8    15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.

Старожил
+2367
|17 Июн 2021
2 Цитировать
Цитата Mikus2
Значит путь в спасение всё таки не от человеческой воли зависит?! :)

зависит:

и от Той, Божией и от этой - человечьей.


Бог делает первый шаг , однако этот шаг не принуждает человека к послушанию, а привлекает его внимание к Божьему призыву последовать за Ним.

Бог желает, чтобы человек захотел стать рабом праведности по
собственной воле - вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
По той же причине никто же не сможет и не будет принудительно служить Богу в течение всей вечности

Потому то ,  в процитированном вами стихе
Иисус и  указывает на конкретно  таковых,  только те "...
кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам..."

А любить по принуждению , не по своей на той  доброй воли -  ни у какого человека не бывает, не происходит.

Потому человек  –по своей собственной на то воле - любящий Его ,

добровольно, подчиняющийся Господу  - это  сама слава Божья.

Старожил
+2367
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
И это так же говорит о том, что имеющий общение с Богом, рождённый свыше человек, знает кто он на самом деле уже в этой жизни! Потому, такие люди и признают волю Бога превыше любой всякой воли. И верят Богу - который сказал: "...не оставлю тебя и не покину тебя..."

Конечно знают , и конечно  верят в то что Бог сказал то и это...

Но вот как иногда и такие знающие и верящие  поступают в той или иной ситуации или
в том или ином периоде их жизни?

Вот как мы наблюдаем, каждый  из таковых ? Bсем очевидно -  по разному.

Удален
son-2
|17 Июн 2021
0 Цитировать

Притчи 24   16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

1 Иоанна 1 6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Удален
Kpиcтинa
|17 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
"...знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде.

Не то ты подчеркнул. Это характеризуют замутнённый взгляд. Печально, что не видишь слово УСЫНОВЛЕНИЕ.

Главное, всё выделил и подчеркнул , кроме главного: ОЖИДАЕМ УСЫНОВЛЕНИЯ.

Так что спасён ты, мил человек, в надежде,  и в кармане у тебя - ничего. Итог жизни твоей покажет, оказался ли ты верным Христу или лжеучениям. Пока имеешь время покаяться в ереси и отвернуться от неё.

 

Цитата Mikus2
Так своей или Его? Вы же мне жоказывали что по своей воле человек живёт, и на утверждение что "нет воли вне Божьей воли" вы говорили что - "это неправда"! Значит путь в спасение всё таки не от человеческой воли зависит?! :)

Бессмыслица, без логики. Просто тьма.

Если
"нет воли вне Божьей воли"

то Бог устроил войны, убийства, насилия, болезни, педофилию, гомосексуализм - так вы учите. Всё это есть на земле, дела дьявола вы свалили на Бога. А ещё хвалитесь, что у вас в кармане - спасение. Лжеучения у вас .

Удален
Kpиcтинa
|17 Июн 2021
0 Цитировать

Если спасение даётся человеку раз и навсегда, то зачем Богу ИСПЫТЫВАТЬ  веру христиан?

----

Нет у лжеучителей на это ответа.

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)
-----


Многие не проходят испытания их веры из-за того, что попали в обольщение человеческих учений. Льстящей слуху чепухе поверили больше, чем слову Божьему.
----


3 Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь.
(Прит.17:3)

Удален
Kpиcтинa
|17 Июн 2021
0 Цитировать

Самая вредоносная  традиция, которая циркулирует в церкви,- это идея, что без воли Бога ничего не происходит. Это мирская философия, проникшая в церковь. Стоики верили, что всё происходящее -это  неизбежный результат божьей воли, который надо воспринимать спокойно.

Сегодня многие христиане разделяют мирскую философию стоиков. Эта доктрина ошибочно учит , что всё предопределено Богом - даже такое зло как убийство, фашизм, болезни, насилие, бандитизм. Они верят, что если даже Бог непосредственно не является причиной происходящего, то с Его позволения это и происходит, Он ведь Бог Всемогущий и контролирует всё.

Но истина в том, что Бог не контролирует всего, а Он предоставил контроль нам, но человечество слишком занято своим сотрудничеством с дьяволом, чтобы устранять зло с земли. Бог - Всемогущий, но Он избрал действовать через нас.

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы