Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Удален
моисей
|24 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата start
Цитата моисей Дух за меня кается? )))
моисей ты ничего не понял, кроме твоего долгоиграющего опыта уверывания, есть и другой опыт, о которым, как оказалось ты не слухом не духом. Тот, кто оч быстро, по милости Его получил спасение, так же может его быстро потерять, не укрепившись и не оценив дарованное Свыше.

Мой вопрос был: кается ли за меня Божий Дух, Которого Бог дает только уже покаявшемуся человеку?

А твоя реплика про тех, о которых Иисус говорит в Лк.8:13, которые не дали укоренться услышанному слову Божьему, которое они прииняли типа от Духа в одну секунду. Но, как "веровали временем", то и потеряли это слово в одну секунду. Плода там никакого не было, а, значит, и о спасении говорить даже нет основания.

Из твоего свидетельства так и осталось не понятным: твоё уверование было в одну секунду, или не в одну секунду?

Удален
моисей
|24 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата start
речь идет об одержимости грехом. Тот, кто оч быстро, по милости Его получил спасение, так же может его быстро потерять. потому что не оценил дарованное Свыше. Это прежде всего относится к алко-наркозависмым в течении огромного количества лет.

Что за одержимость грехом? Микус говорит о впадении в грех, в котором христианин чувствует и осознает себя плохо, и всегда желает из него выйти, взывая к своему Ходатаю и Спасителю.

А ты говоришь о грехе, как среде жизни, в которой грешник чувствует себя комфортно как рыба в воде и птица в полете.

Такой человек описан в 2Пет.2 и в послании Иуды.

Иисус про такого человека говорит в Лк.8:13,14.

А ты пытаешься нам навязать, что человек из Лк.8:15 стал таким негодным для Христа.

Почему тебя беспокоят только наркозависимые, а не сехозависимые, и сквернословы, завистники и драчуны?

Удален
моисей
|24 Июл 2021
1 Цитировать

Тест на правильность понимания слов Библии:

О каком освящении говорит Бог через автора послания Евреям:

"25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

(Евр.10:25-30)"

Старожил
+690
|24 Июл 2021
2 Цитировать

Интересно получается:Писание,  да  и сам Спаситель везде и всегда предупреждает:"Бодрствуйте, бодрсвуйте, бодрствуйте,  дабы не оказатся опоздавшим и не оказатся вне дверей и быть в одной участи с неверными.

А лукавый в противовес истине Писания (подобно змею в едеме) , шепчет и убаюкивает:"Всё хорошо, вы спасены и спасены в любом случае, а если в любом случае , то расслабтесь, зачем бодствовать, томить себя любимого".

И обольщеные  убаюканые этой отравой лукавого, обманывают себя и других неутвержденых, шагают медленно  и расслабленно в погибель...

Удален
моисей
|24 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
О каком освящении говорит Бог через автора послания Евреям:
контекст однозначно указывает на то, что речь идёт о евреях, которые знали из закона о жертвах за грех и могли произвольно согрешить отказом веровать в Евангелие, лишая себя вечной жизни

Мало того, еще и попирают и оскорбляют.

Не почитают за святыню кровь завета, которую пролил Христос ради Нового завета.

А "освящен"?

Удален
моисей
|24 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
А лукавый в противовес истине Писания (подобно змею в едеме) , шепчет и убаюкивает:"Всё хорошо, вы спасены и спасены в любом случае, а если в любом случае , то расслабтесь, зачем бодствовать, томить себя любимого".

Не слушай лукавого.

О спасении не мечтай.

Бодрствуй, напрягайся, томи себя такого, какой есть.

Точно, как приготовление борща: бодрствуй не пережарить и томи до завтра.

"В благоухание приятное".

Удален
Kpиcтинa
|24 Июл 2021
1 Цитировать

Удален
Kpиcтинa
|24 Июл 2021
0 Цитировать

В любом случае Дерек Принс прошёл земной путь с Господом длиной больше, чем вся ваша жизнь от рождения, потому доверия его словам больше, чем вашим.

1. О смирении говорит Библия христианам. вы против смирения?

2. любовь к истине будет побуждать тебя искать её и отличать от подделки. Вопрос жизни и смерти,т.к. подделок немеряно.

3. Библия говорит : избери страх  Господен. вы против слов Библии?

4. Крест - прекратить так нежно себя любить, только и всего. Заткнуть своё "я". Нелегко это. У вас пока что не получилось.  Жизнь и смерть Дерека (из его биографии) свидетельствует о том, что у него получилось.

А и Библия учит христиан "взирать на кончину учителей и подражать вере их". читали?

Удален
моисей
|24 Июл 2021
2 Цитировать

Можно ли не выставлять здесь своих кумиров?

Старожил
+690
|25 Июл 2021
0 Цитировать

6 а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твёрдо сохраним до конца.

И таких мест  (преупреждений)  в Новом Завете  предостаточно.

Так почему же для обольщенных это закрыто ?

На это тоже ести ответы в Писание, с разными вариантами.

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
1 Цитировать
нет у меня доверия к десятинщикам

Дерек Принс уже умер , его жизнь показала плоды истинного христианина:

1) он удочерил 9 сирот и вырастил их не будучи пастором или каким-нибудь церковным служителем,т.е. без десятин. Все выросшие дети и их мужья - посвящённые христиане; 2) Дер. Пр. поехал как миссионер в Африку, там Божьей силой исцелял больных и воскрешал мёртвых, в Африке они жили с женой несколько лет;

3) он служил в Божьей силе по всему миру, изгонял бесов духом Святым; 4) на улицах Лондона Д. Пр. проповедовал Евангелие грешникам и обратил к Богу сотни людей; 5) Он создал Служение, которое и после его смерти трудится по всему миру, помогая бедным, проповедуя Евангелие, учит христиан.

я прослушала много его проповедей, но ни разу не наткнулась на его учение о десятине. Возможно, вы слышали. Здесь опубликуйте, укажите минуты, на которых он учит о вашей ненавистной десятине.

Теперь посмотрим на ваши и мои плоды веры. Что за свою жизнь мы сделали, прославляющее Бога и Его силу, кроме того, что мы ненавидим десятину?

Даже если впоследствии Д.Пр. учил о десятине, то эта ошибка не зачеркнёт его доброго.

А то, что людей нет без ошибочных изменений в худшую сторону, вы и на себе показали: лично вы тут много раз писали Божью истину, что может спасённый потерять спасение. И все это читали. И я вам цитировала эти ваши слова. Затем вы увлеклись ересью. Теперь пишете диаметрально противоположное.

Так что не высоко превозноситесь над Дереком Принсом, судья-то вы только с вашей кочки зрения.

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
0 Цитировать
смирять себя своими силами = самоправедность.

10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10) - да , своими силами. Частица   -сь. Вам кажется, вы со мной спорите, на самом деле Библию критикуете.

научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
1 Цитировать
я сказал, что он использовал оккультный термин "принять"

цепляние к словам

 

Боящийся не совершенен в любви. Любовь изгоняет всякий страх. Страх - это не то. Правильное слово - благоговение.

Слово "страх Божий" использует Сам Бог, вам же надо Его подкорректировать.

Только мирские не понимают различий между фобиями и благоговением перед Богом. Весь христианский мир использует слова " страх Божий", а вы такой особенный, не такой как все эти. Гордыня.

 

В Библии такого нет.

Есть. Отвергнуть себя. Без эмоций.

Удален
моисей
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
6 а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твёрдо сохраним до конца. И таких мест  (преупреждений)  в Новом Завете  предостаточно. Так почему же для обольщенных это закрыто ? На это тоже ести ответы в Писание, с разными вариантами.

Какой ты удивительный! Можешь ли за себя ответить, как ты своё дерзновение и упование твердо сохранишь до конца? Первый вопрос: а имеется ли у тебя то, чем хвалиться?

О чем это место-предупреждение? О том, что без Христа ты ничего не сохранишь до конца.

Удален
моисей
|25 Июл 2021
0 Цитировать

Ничего не вижу. Прочитай!

Старожил
Модератор
|25 Июл 2021
Цитировать

светомузыка, поступили жалобы на ваш флуд в темах, преследования и угрозы посредством Библейских стихов) . Реплики удалены, будет разбираться администрация. Штрафной с последующим баном (читать правило №5).

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
1 Цитировать

. Ь.

Старожил
+690
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Первый вопрос: а имеется ли у тебя то, чем хвалиться?

Ты опять .Я же тебе уже говорил:Еще в те времена когда ты прославлял "красного дракона", я уже имел то, чем мог и могу похвалится И надеюсь с Его помощью сохранить его до конца..Получил ли ты его в своей жизни- не могу знать.Но то что ты сейчас в обольщении, отстаивая ересь СОСН- это могу сказать точно.

И по всей видимости увлекся ты этой ересью совсем недавно.Но ничего пройдет время успокоишся,возможно  покаешся , главное потом в другие ереси не влезай.И всё у тебя будет хорошо.

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Про Принса и десятину, просто оставлю этот скриншот из его книги:

я считаю, что десятины НЕТ в Новом Завете. Просто нет. Она придумана пасторами. Но Господь её не давал христианам. Точка.

Для чего вам мусолить десятину здесь? По сравнению с Дереком и его неправдой ваше лжеучение куда страшнее и вязкое, как болото, для тех, кто туда угодил. От десятин я легко ушла, когда прозрела. Из ереси вы не сможете выбраться без сердечного покаяния.

И не вам судить Божьего раба, вы и тысячной доли его труда в Господе не имеете.

Удален
моисей
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
И надеюсь с Его помощью сохранить его до конца.

И Сосновцы сохраняют до конца спасение с Его помощью.

За что ты их ругаешь? Или ты себя любишь, а других презираешь?

Местный
+7
|25 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
И Сосновцы сохраняют до конца спасение с Его помощью

Чем особенны жители Сосновцев?

Удален
моисей
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Получил ли ты его в своей жизни- не могу знать.Но то что ты сейчас в обольщении, отстаивая ересь СОСН- это могу сказать точно.

Молодец! Как ты можешь сказать обо мне точно? Ты ведь не можешь знать.

Неуверенность в уверенности сопровождает тебя всю твою жизнь. Вот и бодрствуй со страхом и трепетом.

 

Цитата levko1
И по всей видимости увлекся ты этой ересью совсем недавно.Но ничего пройдет время успокоишся,возможно  покаешся , главное потом в другие ереси не влезай.И всё у тебя будет хорошо.

Плохой ты ванговаатель чужих жизней.

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
И думаю Вам будет полезна ещё одна из его книг: «Нуждается ли Ваш язык в исцелении?»

Читала эту книгу, там автор перечисляет болезни языка: лесть, ложь, скверносовие, болтливость, сплетни, пустословие, опрометчивая речь. Корень проблемы - сердце. От полноты сердца говорят уста.

Вот ваши уста говорят лжеучение скрытого кальвинизма, учение Иисуса Христа - другое. Абсолютно другое.

Вам полезнее начинать с вашего запутавшегося в лжеучении сердца.

Удален
Kpиcтинa
|25 Июл 2021
0 Цитировать

пустословие, Mikus2.

меня пытаетесь воспитывать, а сами что делаете? какие диагнозы? где? враньё же с вашей стороны.

То, что я называю ваше лжеучение ересью - это не обзывательство, а святая правда.

Много раз в этой и другой (моей) теме я вам показывала, как вы искажаете Писание, подменяете истину на ложь, прогибаете учение Христа под учение человеческое, но это - об стенку горох, вы называете это обзывательством. Да я и не собиралась вас переубеждать, потому что знаю, что без Бога вы не сможете покаяться в ереси, а Он даст ли покаяние вам? есть ли кто-нибудь, кто молится за вас?

Итак, НЕТ в учении Иисуса Христа обнадёживания кого бы то ни было, что спасённый однажды уже имеет в кармане Царство Божие. Жизнь надо прожить достойно Бога, исполнять волю Отца Небесного. Написано, что МЫ СПАСЕНЫ В НАДЕЖДЕ. Ещё написано, велено совершать своё спасение в страхе Божьем.

Те люди, которые научили вас словам Христа, что верных Своих никто не похитит из Его руки, во-первых не сказали вам, что они - кальвинисты, во- вторых, они забыли вас предупредить, что верность ваша Господу ещё  много раз будет проверена, потому что свободная воля у вас ЕСТЬ. Вот Бог и посмотрит, ЧТО  вы выберете. На данном этапе вы выбрали искажать Библию.

Удален
моисей
|25 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Те люди, которые научили вас словам Христа, что верных Своих никто не похитит из Его руки, во-первых не сказали вам, что они - кальвинисты,

Христо  - кальвинист?

Ну, ты сказала!

 

Цитата Kpиcтинa
во- вторых, они забыли вас предупредить, что верность ваша Господу ещё  много раз будет проверена, потому что свободная воля у вас ЕСТЬ.

Слава Богу! Главное, что Он во мне и не покинет.

 

Цитата Kpиcтинa
Вот Бог и посмотрит, ЧТО  вы выберете. На данном этапе вы выбрали искажать Библию.

А ты что тут судишь?

Удален
моисей
|25 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Цитата Kpиcтинa Написано, что МЫ СПАСЕНЫ В НАДЕЖДЕ. Где ключевое слово: - "мы спасены"! Современные перевод: "... Мы были спасены, и у нас есть надежда, но если бы мы могли видеть, на что надеемся, то это уже не была бы надежда; ибо кто же может надеяться на то, что он уже видит?" оригинал: "...мы спасены в надежде..." Не имеем надежду на спасение, не будем спасены а уже спасены! Если канечно, разумеется по истине спасены, а не по религиозным обещаниям - страшилкам.

"23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

(Рим.8:23,24)"

Вообще-то, это о спасении тела, которое ЦБ не наследует.

 

Цитата Kpиcтинa
Ещё написано, велено совершать своё спасение в страхе Божьем.

Ответь уж наконец, что тут надо делать для этого?

 

Цитата Kpиcтинa
Да я и не собиралась вас переубеждать, потому что знаю, что без Бога вы не сможете покаяться в ереси, а Он даст ли покаяние вам? есть ли кто-нибудь, кто молится за вас?

Ты молишься своими переживательными постами.

Местный
+7
|25 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
оригинал: "...мы спасены в надежде..." Не имеем надежду на спасение, не будем спасены а уже спасены!

Надежда на самоспасение (без милости Свыше) будет звучать самонадеянно в устах грешных.

Старожил
+690
|26 Июл 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
Или ты себя любишь, а других презираешь?

Зачем  клеветать и  лишний грех на себя "вешать", не понимаю.

---------------------------------------------------------------------------------------

Цитата levko1

И по всей видимости увлекся ты этой ересью совсем недавно.

 

Цитата моисей
Плохой ты ванговаатель чужих жизней.

Может быть, ты лучше  себя знаешь.Я лиш анализируя кое- что предположил.Так  по  памяти: Эта тема с 2010 года здесь, ты когда в ней начал участвовать , ну хотя бы не так активно как сейчас?

Раньше ты ведь в основном участвовал в теме о законе, свои версии  странные постоянно выдвигал и тебя за это, знакомые всем здесь личности,  постоянно троллили.

Это то  что я помню о тебе, ранее.Но ты не стисняйся расскажи когда ты принял это учение , если ты веришь что в нем истина, зачем скрывать и таить?

Старожил
+135
|26 Июл 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
твоё уверование было в одну секунду, или не в одну секунду?

У меня не было никакого уверывания, я не знаю, что это такое, это твой долгоиграющий опыт, на здоровье. У меня было крещение Духом Святым. Извини, секундомера не было, может полторы секунды, но очень быстро

 

Цитата моисей
Плода там никакого не было, а, значит, и о спасении говорить даже нет основания.

Извини, о плоде могу судить только я, тебя там не было. Так вот, плод был замечательный ибо служителя были замечательными, и спасение было реальным, потому что эти люди, чтобы закрепить свое утверждение прошли ребцентры и молитвенные собрания, и долгие годы спасали других

 

Цитата моисей
Мой вопрос был: кается ли за меня Божий Дух, Которого Бог дает только уже покаявшемуся человеку?

Твой вопрос совершенно глупый, кается человек при нисхождении на него Духа Святого

 

Цитата моисей
А ты говоришь о грехе, как среде жизни, в которой грешник чувствует себя комфортно как рыба в воде и птица в полете.

это есть твой придуманный фейк

Рим 7:19 "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". Ап. Павел

 

Цитата моисей
Почему тебя беспокоят только наркозависимые, а не сехозависимые, и сквернословы, завистники и драчуны?

Очень просто, потому что знакомые потеряхи у меня есть только среди нарко -, может есть и среди других, но я пишу исключительно только то, о чем знаю не понаслышке

Бей бесов пока не покраснеют
Удален
IVANYCH
|26 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Дерек Принс уже умер , его жизнь показала плоды истинного христианина: 1) он удочерил 9 сирот и вырастил их не будучи пастором или каким-нибудь церковным служителем,т.е. без десятин. Все выросшие дети и их мужья - посвящённые христиане; 2) Дер. Пр. поехал как миссионер в Африку, там Божьей силой исцелял больных и воскрешал мёртвых, в Африке они жили с женой несколько лет; 3) он служил в Божьей силе по всему миру, изгонял бесов духом Святым; 4) на улицах Лондона Д. Пр. проповедовал Евангелие грешникам и обратил к Богу сотни людей; 5) Он создал Служение, которое и после его смерти трудится по всему миру, помогая бедным, проповедуя Евангелие, учит христиан. я прослушала много его проповедей, но ни разу не наткнулась на его учение о десятине. Возможно, вы слышали. Здесь опубликуйте, укажите минуты, на которых он учит о вашей ненавистной десятине.

-

Хороший человек , бесспорно .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы