Мир вам. Если верующий забудет, то у него есть Тот, Кто напомнит: "Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Ин. 14.26.

Лучше бы не ломал голову над тем, как изощреннее оскорбить собеседника, а читал бы Библию внимательно, и думал о написанном.

По твоим мыслям, все обитатели этого города только прообраз, а не те спасенные, которые в теле Христа.

"22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

26 И принесут в него славу и честь народов.

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

(Откр.21:22-27)"

Оставь ребячество, и не переходи на личность собеседника. Или ты не знаешь, где граница дозволенного?

То есть, сказал что попало, и сам не можешь пояснить свои слова?

Южные баптисты из Египта, или еще южнее с Огненной заемли?

Что та за учение такое выдающееся?

Не отвечаешь на мой вопрос:

"Стало быть, считаешь, что все бесплодные для Бога люди были некогда спасены Богом по причине наличия плода покаяния, а потом стали бесплодными и Бог их по их же вине нынешней бесплодности отправляет в погибель?"

Откуда у тебя мысль об удержании спасеня делами? Получение спасения через веру понятно по Писанию.

А где ты нашел мысль с словами об удержании спасения делами?

Для тебя дела важнее веры? Плоды важнее дерева? Сегодня плоды есть - хорошо. Завтра плодов нет - срублю дерево. Что Бог рассказывает про такие положения?

Обложу доброй почвой, поддержу, подвяжу, полью, напитаю - этот Бог делает со Своим растением, чтобы приносило плод.

Не человек своими делами-плодами удерживает своё спасение, а Бог через веру человека обеспечивает ему жизнь.

Бог говорит, что праведный верою жив будет. А ты говоришь, что праведный делами жив будет.

Если есть праведность от Бога, то есть и дела. Как это было в праведной жизни Авраама.

Авраам повел Исаака на жертвенник потому, что Бог велел.

Если бы Бог не повелел, то и не вел бы Авраам Исаака на всесожжение (холокост).

Еще больше удивил меня своим сравнением твоего рассказа с Иезекииль 16.

Даже песенка "Катечка" больше похожа на Иез.16.

Хотя бы прочитай иез.16 до конца:

"59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.

60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз.

61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.

62 Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь,

63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог.

(Иез.16:59-63)"

Теперь сугубо бойся хоть трошки оступиться, ибо ты сам себе вынес приговор-предупреждение. Исполнение наказания приведется в день, в который совершишь своё нарушение.

Ты сказал.

Бог может смирить гордыню, но Бог не может заставить верить и искренне каться, потому что Бог никого не угнетает и своих слов отречься не может.

В этом стихе речь только о тех, кто сами добровольно стали Его овцами, через веру получив от Него праведность и звание "Его овец".

А верность Бога абсолютно никогда не подвергается сомнению христианами, потому что это основание их веры, зародившейся в их разуме даже до их покаяния.

И еще есть действенная заповедь воспоминания, за недостойное исполнение которой многие болеют, а некоторые даже умирают.

"1Кор.11:30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает."

И из этой книги будут изглажены лжеучителя, которые спорили с Писанием, прогибали его под свои идеи, учили обольщённых верующих, что  к отступникам придёт " Тот, Кто напомнит" избравшим путь Иуды и заставит их покаяться и заставит их любить своего Господа. Не хотят гордые добровольно любить, так якобы смирит их своей силой какой-то несвятой дух - и принудит их к любви. Вот такой компот у идущей за чужими идеями.

Мир вам. Там дальше сказано насколько добровольно:

"Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех;" И что понимаете под словом угнетает, "если иго Его - благо"?

Мир вам. Не надо мешать все в одну кучу, здесь мы говорили, о словах  Христа Ион. 10.27-28., кот. относятся к овцам Его, а не к обольшенным.

Так вы же считаете, что обольщённых не существует, раз никто и никогда не потеряет спасение. По теории тех, за кем вы следуете, обольщённых быть не может, поэтому Ин.10:27-28 относится КО ВСЕМ  верующим. ВСЕ овцы. Отступников нет и быть не может - так учат вас Mikus  и другие.

Бойся, что тебя вычеркнут из книги жизни Агнца.

Увлечение Дереком Принцем - очень опасный веттер учения.

Мир вам. Это Ваше понимание, не приписывайте мне.

Это тоже Ваше.

Это вообще  шедевр. Честно, не верится, что это пишет та Кристина, которую я раньше здесь читала. Даже не знаю, что Вам ответить. Грустно все это.

Отступников нет и быть не может - так учат вас Mikus  и другие.

В чем шедевр? Кристина  вас неправильно поняла?Вы разве не утверждаете, что однажды спасенному, невоможно стать отступником и погибнуть?

Красивый аргумент со словом "дал". Давайте разберемся, как этих людей Отец дал Иисусу.

Бог Иисусу дал тех, которые верят Иисусу и Его Божественной сущности.

Мне известен один реальный способ уверования через интерес к словам Бога.

Мне известен придуманный реформатами способ уверования, когда в человека сверхъестественно вставляется вера и покаяние вместе с спасением.

В первом случае участвует желание человека имет отношение с Богом.

Во втором случае это желание игнорируется по всем четырем пунктам обоетения спасения и по птому пункту "стойкости святых". Только по реформатской теории никто не уверен в своем спасении по причине неизвестности тайны записи в книгу жизни Агнца до основания мира.

Уверовавший по собственному желанию получает свидетельство от Святого Духа по сле уверования и спасения.

А получивший веру путем сверхъестественного внедрения без собственного желаня и разумения, не имеет этой уверенности в себе, и даже не интересуется этим делом, как и прежде не интересовался.

Ему говорят, что в него что-то внедрили, типа инъекции, а ему от этого никакого отклика.

А когда ему еще говорят, что на него Бог возложит иго добрых дел, то это начинает его угнетать.

А это не по Божьему.

Отступники перестают слушать Его голос. А Он говорит о Своих овцах, которые слушают Его голос.

Отступниками могут быть те, кто еще не Христовы.

Нужно сказать (если кратко), что учение о невозможности потерять спасение, может быть   для  отдельно взятх людей .(А если точнее по нашему человеческому взгляду)

Он как говорится может взять даже "за шиворот" и довести.Он Бог и знает зачем  и почему так делает,мы этих ситуаций знать не можем.

Но в абсолютном большинстве Бог дает человеку свободный выбор,(это мы видим еще с самого начала Его творения)  хотя всегда желает "чтобы все люди спаслись".

Знаете ли, чем вечная жизнь отличается от земной временной?

Абсолютно так! Бог дал человеку свободный выбор и никогда его не отнимает.

В этом и причина того, что обольщённый чем-нибудь, небодрствующий, ленивый и беспечный может отступить от Бога и не совершить своё спасение, которое велено людям совершать в благоговении перед Богом.

Знаете ли, чем вечная жизнь отличается от земной временной?

Если они еще не Христовы, то от кого они отступаются?
Ведь вы конкретно пишите  , что oни  еще и не Христовы?

Ведь отступаться можно лишь от того что имелось уже.

И я не поняла, какой и что такого шедеврального изложила Кристина в том посу?
в чем шедевр , того высказания Кристину?

И чего грустить по этому поводу,  другим? Если любой кто спасен однажды - то каждый из таких - спасен всегда и навсегда ?

IMHO -Слово Божие учит нас, что вечная жизнь   Богопознание -
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа - Ев.Иоанна 17:3.

`````

А жизнь временная согласно  Библии - это жизнь, которую при рождении человек получает от своих родителей . Человеческая   жизнь -  временная и несовершенная жизнь.
И согласно Писания  ,  есть возможность получить от Бога — Его вечную совершенную нетленную жизнь .
Получить эту совершенную жизнь человек может только при «рождении свыше» согласно  Ев.Ин.3:3-8), то есть для этого нужно родиться от Бога, став Его чадом.
Таким образом, Что посеет человек, то и пожнёт. Сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную» Гал.6:7-8.

Нет! Они шли к Нему и назывались его последователями, но соблазнились и оставили Его.

Пример в Ин.6:66.

Ну, и пресловутые Именей с Александром со своими фантазиямми и богохульством.

Итак, ответила только Римма.

Остальные сидят и молчат.

Жизнь вечная - Богопознание, которое не просто в разумении, но в отношениях в вечности, где смерти уже нет. Стало быть, отличие вечной жизни от земной временной, в отсутствии и в наличии смерти.

Земная жизнь оканчивается смертью, а вечная жизнь не заканчивается, и смерть над нею не властна.

Человек, который вошел в нвовозаветные отношения с Богом, имеет вечную жизнь, которая никогда не заканчивается.

И всякое заявление от том, что разумный человек, познавший Бога в таких отношениях при всей своей свободной воле, откажется от такого блаженства, озвучивается более, чем легковесно, ибо оно легче пустоты.

А что ты так всполошился?

Знаю, что ты уверовал от слова Божьего, а не от волшебного укола.

Сверхъестественно в таком процессе толко то, что Сам Господь подает нам это чудесное блюдо хлеба жизни в Его слове.

Вера от слышания слова Божьего.

Имеющий уши да слышит.

Это ведь не просто о механическом слышании говорит Господь, а о размышлении о слышанном. О принятии или не принятии того, что слышит. Если принимает это слово, то верит ему. Чем большему количеству слов Бога верит, тем больше вера. Когде верит всему слову Библии, тогда истинная вера.

Разве можно такую истинную веру вставить, как карту памяти с модулями цитаты из Библии?

Там ведь нет размышления и принятия в разуме.