Вы, Микус2, упускаете детали:

Ваши исследования, Микус2, часто субъективны, или односторонние. Возможно вы не наблюдательны, или второе, скорее вы не имеете практики-опыта.

Хоть я и привел не Библейский сюжет, в качестве примера. Тем ни менее, сюжет очень похож на истину. Вы обратите внимание. Отец, практически каждый (я говорю о нормальных людях), доказывает свою любовь к детям тем, что не зная, какими они будут став зрелыми и самостоятельными, заботится о них долгое время.

Лет так до 20ти. И,

Сами знаете, что примерно лет с 12-14 дети более-менее начинают исследовать мораль, и несут ответственность за поступки, вплоть до уголовной (нужен глаз да глаз). И не смотря ни на какие усилия и заботу есть дети, которые могут отвернутся от родителей, откинув все традиции, ценности, культуру семьи как блудный сын. Или как Исав, или как сыновья священника Илии.

Просто,

по сюжету фильма, отец, сказал вслух сыну всего один раз "люблю" спустя долгое время. Когда увидел, что за человеком стал сын уйдя во взрослую жизнь. Все остальное время, до признания, любовь отца проявлялась в заботе о сыне. И забот, думаю теперь вы догадываетесь, хватало долгое время. И чем старше становился ребенок, тем все становилось сложнее.

И тут тоже, упускаете какие-то детали. И потому, ваши вопрос в конце текста меня не удивляет.

Вы не допускаете, что в жизни упомянутых вами людей, были ситуации, когда они искренне молились? Призывали "имя Господне".

И те,

которые по вашему "показали свое нутро", не имели в этом нутре ничего доброго, — да бросьте вы. Наговаривать.

Не может человек с утра, с самого пробуждения и до вечера  лицемерить. Тут другое:

2Кор 5:9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

Тех о которых вы пишите, скорее всего подвела неверная духовная практика. Которая учит, что можно стараться, но не всегда, и не ревностно... быть угодным. Что грех, это ерунда так как "если исповедуем"... ну, вы в курсе.

Дух, который покинул человека, ищет всегда как вернуться. И если возвращается то не один. Вспомните, как вы бросали курить, а потом снова закурили. И вместо выкуриваемых до попытки бросить десяти сигарет, стали выкуривать двадцать.

Это коротко по вашему вопросу.

Микус2, не судите по наружности.

Это не моё мнение по фактической ситуации, а ответ на ваше требование показать написанным то, что не написано, но фактически произошло.

Могу еще вам сказать, что про сотворение ангелов тоже нигде не написано.

Никто не может ответить точно, когда был сотворен сатана и все другие небесне сущности.

Даллаские богословы позволили себе допустить существование ангелов до описания Богом процесса творения в книге Бытие. По их версии второй стих Библии говорит о состоянии разрушенной земли в результате бунта сатаны.

А по вашему требованию: или показать вам то, о чем не написано в Библии, иначе вопрос не достоин внимания, для вас Ок, а для меня причина поиска ответа через друге тексты, которые не говорят прямо ответ на вопрос, но дают пищу для размышления и выводов.

Есть землепашцы, которые просто умеют пахать Ок, а есть изобретатели, которые умеют сделать этот процесс лучше.

Мир вам. Там просто по смыслу,  эти люди уверовали и отдалились, буквально убежали, избежали "скверн мира" п.ч. узнали о Боге (я вам подчеркнула) Он сделал это понятным им.(имхо)

То есть, по-вашему, эти люди уже спасены?

Там написано "избегнув", а не "освободиться". Убежать от скверн мира можно даже не будучи свободным от греха. Поэтому, не нужно путать мирскую мораль с истинным освобожением во Христе.

Моральный человек может быть даже генетически правильным, и не спасенным из-за неверия.

Римма, разве в ваших краях все, кто ведет себя прилично, являются спасенными Христианами?

Они нормально морально не делают осудительных вещей, но при этом далеки о Христианства.

А те, о которых пишет Петр во второй главе, они слышали о Христе, о его призывах и наставлениях, начали своё движение к Нему, но остановились и опять увлеклись своими прежними делами.

Иисус про таких говорит в Лк.8:14: дали всход веры от семени-слова, но не дали плода.

Пока будут таких считать Христианами, будет процветтать теория потери спасения у неспасенных.

Когда человек говорит, что он христианин и носит освященный крестик, а Библия ему не нужна, тогда как вы назовете такого человека?

А это другой случай про человека, который начитался Библии, но не может согласиться с истинностю утверждений в словах Бога и Иисуса. Он уже много познал, но поступает по-своему.

Этот, по-вашему, был спасен, но потерял спасение?

Не лгите и не намекайте. Прямых ответов боитесь как огня.

дьявол не создавал человека и не может давать ему душу или суть. Нет такого в Библии. Зато есть ясное указание в нескольких местах Писания, что человек ИЗБИРАЕТ зло и ЖЕЛАЕТ  творить волю отца лжи.

Ответственность на человеке. Выбор человека, система его выборов - действие свободной его воли сформировало его суть.

Ваша лжедоктрина спорит с учением Христа, потому она рассыплется в прах, а вы где окажетесь?

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Вы хотите! вы возлюбили!- это проявление собственной воли человека.

Воля человека направляет ход его жизни. А не предоределение кальвинистское.

И ЕСЛИ человек изберёт добровольно покорить свою волю - воле Отца, то жизнь его станет  чистой и святой.

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Это слова Иисуса из обращения Его к Лаодикийской Церкви. Не к язычникам.Бог признаёт её церковью. Но где Он стоит? За дверью. Почему? Не знают они Его, не слышат голоса Его.

Уже бывший юноша Иоанн стал стариком - лет пятьдесят уже существует эта церковь - были они спасены! иначе не называл бы их Иисус церковью. Но что обещает им Господь?

Покаются - Он войдёт к ним с любовью, не покаются -  " то извергну тебя из уст Моих." (Откр.3:16)

Оооочень характерное заблуждение попавших на крючок сатаны:  "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды";

А Иисус как их видит?  Вот как:   "а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг." (Откр.3:17)

---------------

Тот , кто говорит, что он в руке Отца и никто его не похитит,- убедитесь сначала что Папа с вами и Он не видит вас слепыми, нагими и жалкими.

Воооот! Признаёте, что я имею свободную волю! Разве только я её имею, а другие нет? Видите, ваша доктрина везде даёт сбой, а вы всё равно в неё вцепились.

Так не искажайте Писание и не продвигайте лжеучение - и я буду говорить с вами нежно.

Мир вам. Ну так и Вам убедится в этом, не помешает..,а то проколы были.

голословное не имеет никакого авторитета

В чём сомневается? Да, я сомневаюсь в ваших добавках к Писанию

Не стыдно лжесвидетельствовать? Всюду я вам показываю о сопоставляю: что пишете вы - и и что говрит Библия. Полная противоположность.

Следует вам начать с покаяния за искажение слов Бога.

Мир вам. Последнее на стр.253. Остальные ищите сами.

вот это?

остальное - наподобие?  где тут ваши высокие оценки? так что голословные обвинения подтвердились

просто вы не видите связи между "искать Бога всем сердцем" и "родное общение". Здесь нет противоречия с Библией.

У вас "мясо"? не смешите, какое там мясо! манная кашка на воде. Сам себя не похвалишь ... никто и не заметил вашу чудную духовную зрелость

как всегда невпопад, сыпание слов из Библии всё мимо, всё не к месту - это вам, наверное мясом кажется )

и вам отдохнуть от сидения за компом с утра до ночи! без меня кому будете писать цитаты ни к селу ни к городу?

Другое дело. Так держать.

Понятно. Вместо того, чтоб работать, посты строчите . Работайте уж лучше.

Больше я вас теперь не читаю. Заранее уже известно, что  вы напишите, предсказуемо и серо- мутно.

Мир вам. На стр 253. есть мой пост, в котором указана Ваша, ошибка, и на стр 229, тоже не совпадения с Писанием - мой пост 22мая и 23 мая. Но Вы не трудитесь, я поняла Вы все равно не признаетесь, но видит Бог..

Не петляйте, девушка, такими кругами. Конкретно копируйте мой пост и рядом - слово из Библии. Покажите, какое несовпадение. Так вам под силу?

Точно! Нада нам разобраться с вопросом " что Бог дал в готовом виде, а что взрастил в верующем человеке в период до обретения спасения".

Кловны тоже получают зарплату за свою работу.

И в такой среде Бог взращивает Себе спасенных. Крещение водой не зависит от личности крестителя, потому что это эперотема доброй совести между Богом и крещаемым.

Если в такой организации есть некоторое количество спасённых, то Бог хранит такую организацию.

Помнишь, как Аврам торговался с Богом за Содом?

Действительно, суровый дядя. Но это нормально по моему. Нежности с сыном, в определенном возрасте сына, отпадают сами собой. Не думаю, что подростку сыну нужны ути-пути, думаю ему нужна определенная доза внимания. И раз сын так уважал отца, можно делать вывод, внимания отец уделял сыну достаточно.

Видимо режиссер и постарался показать, что проведя достаточно лет вне отчего дома, сын остался человеком, которого воспитывал и растил в свое время отец.

Вы сами видите, молитва искренняя. Так как фарисей пошел в свой дом менее, но все же оправданным. Лк 18:14

Да и не видно, чтоб Господь мытаря особо похвалил. Мытарь каялся, не за грехи юности. Да и раз его знал фарисей, поступки мытаря были громкими. Но все таки, не знаю после скольких попыток начать праведную жизнь, мытарь сделал это. Взял и все смёл. Приняв решение не возвращаться к греху.

А,

Ошибка фарисея, по моему в том, что он думал, —  Бог не заметит его доли самовозвышения; раз он благодарит Бога за то что он от других отличается. Но самом деле, в словах фарисея, просматривается такой подтекст: я же не такой, как все; я лучше и Ты знаешь, я стараюсь делать больше, чем ты предписал...

А,

Не стоило ему себя нахваливать, да и не мешало бы исповедать разные упущения и промахи в своей жизни и делах, пошел бы более оправданным, чем мытарь...

Но ни вы ни я не знаем конца этой истории, один фрагмент. С моралью.

Мир вам. Такое приветствие пишу как советовал Иисус. Если Вас раздражает не обращайте внимание. Угождать никому не собираюсь, а лицемерить тем более. Цитаты и страницы Ваших несоответствий Писанию, я указывала. Если не принимаете сообщения в личку, то и не надо отправлять.

Вот когда же снимается Христом это покрывало непонимания?

Начал человк слушать это слово Божие и ничего не понял.

Мне доводилось несколько раз начинать читать. Первый раз от начала книгу Бытие взял, ничего не понял. Написано "сотворил". А как сотворил, из чего сотворил, когда сотворил, для чего сотворил? Сразу столько вопросов. Отложил толстую книгу не понятную в сторону.

Другой раз от начала книгу Матфея взял, ничего не понял. "Авраам родил Исаака" и даже не дочитал до конца эти родословия, утомился.

А любопытно было узнать, за что Иисуса распяли в опере про суперзвезду.

Очень удивился, когда узнал, что личность Иисуса была популярна сотни лет назад.

Еще смотрел фильм "Иисус из Назарета" больше 6 часов. Так и не понял, за что расспяли.

Потом понаехали с фильмом Иисус по Луке и огромным количеством Библий и гедеоновских карманных книжек Нового завета. Посмотрел фильм. Не понял за что распяли.

По дружбе стал читать евангелие от Иоанна. "В начале было слово...слово...слово...начала быть...не начало быть...свет...свет светит." Слова понятные, а смысл понять не могу.

Но, продолжал читать Иоанна, и заглянул в Исход. А там ттакое! Вопросов столько появилось, что понаехавшие верующие не смогли справиться.

Почему тогда Христос не снимал покрывало непонимания?

С оригинальным словом "БАРА" не похихикаешь.

А на мой вопрос ты так и не ответил: "когда снимает Христос покрывало?"

То, что нужно искать пояснения - это понятно.

И если человек действительно интересуется вопросом, то Бог найдет способ дать истинный ответ.

Многие читают:

"18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/#18

но тем не менее, пока человека не коснётся....

Ну, а тех, кого коснулось, остальные, в лучшем случае, будут называть тронутыми.

Нет, конечно! Это уже сейчас говорю. А тогда и не задумывался, что для глагола "сотворил" нужно думать о множественном числе. Ведь любой сочинитель творит своё произведение и в прошедшем совершенном времени "сотворил". Или вытоврил, или натворил. )

Ага! Значит таки Бог ожидает, когда человек обратится к Господу за помощью, и ничего такого не дает и не делает без просьбы.

Мир вам. Конечно, ждет. Но так сказать, что "ничего такого не дает и не делает без просьбы" тоже нельзя.   Он стучит :"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною." Откр.3.