Любовь ,она такова...полюбишь и дявола,аки кролик удава !

Кристина прекрасно знает, что дьявол не творец.

Она отлично знает, что по его инициативе люди согрешили и сделались предателями, лжецами и убийцами.

Для чего такой её вопрос? Дьявол не далал их, но подтолкнул, чтобы они сами такими сделались.

Поэтому желаю услышать ответ на мой воппоос: как же так произшло, что бог всех сделал соовершенными -  и дьявола с ангелами, и людей, а вот надо же, что все испортились. Это кто так сделал?

Давайте рассмотрим каждое "если" чтобы не быть легковесно голословными.

А за основание берем:

"5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,

6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?

(Евр.13:5,6)"

Вот и исходим из того, что у Бога всего достатчно, чтобы все кривизны человеческой изменчивости сделать прямыми. А мы ведь говорим не о любом человеке с улицы, а именно о чаде Божьем, которого Сам Бог увидел праведным по вере в Иисуса Христа и запечатллел его Своим Духом Святым.

Такое впечатление складывается, что Петр уговаривает своих соплеменников в рассеянии уверовать в Иисуса Христа и предать Ему свои души, как будто они это еще не сделали. Или он действительно этими словами оращается именно к таким людям, которые знают о Боге с детства, но до сих пор не доверили Ему свои собственные жизни. У них еще нет той твердой веры, о которой мы тут постоянно говорим, что без такой веры Бог не вменяет праведность и спасение Духом Святым.

Проповедь Петра хороша для укрепления христианской жизни всех верующих от новообращенных, до пастырей и других братьев с твердой верой.

Можете мне сказать прчину вот этого предупрежения?

"15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;"

Кристина нам приводила примеры пасторов с такими характеристиками.

Давайте теперь это сопоставим со словами к таким же евреям, которые мною взяты за основу взаимоотношений Бога со Своим спасенным чадом.

Римма, вы когда в тексте встречаете слово "благодать Божия" то тут же ассоциирруете это со словами "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас - Божий дар"?

А когда видите слово "спасение", то видиите только спасение в вечности в жизнь?

Мы уже говорили здесь, что у Бога много различной благодати и благословений для разных людей.

Но, не всякая Божья благодать, о которой говорится в текстах Библии, направлена на спасение человека в жизнь в вечности.

То, что адресаты Петра стоят в благодати, это еще не значит, что они уже все спасены, ибо некотрые из них еще даже не доверились Христу.

Но Божья благодать действует на них, подводя их ко Христу.

Богословы называют это "предваряющая благодать Бога".

Истинно так!  А апостолов об этом предупреждал Господь.

22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
(Мар.13:22,23)

Не надо лжеучителям считать Иисуса наивным или пустословом. Чего беречься? По их доктрине слова Иисуса должны были бы звучать так:

22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вам же ничего не грозит. Вот, Я наперед сказал вам все.

Лжеучение явно противится Писанию, но его поклонники не замечают этого, да и ничего удивительного, от тьмы надо освобождаться им, но пока они её любят, - не освободятся.

Для неспособного отвечать на прямые вопросы и увиливающего туда и сюда разве  совесть позволяет другим вопросы задавать?

То есть дьявол сделал людей предателями, лжецами и убийцами? он - творец разве? - тут что скажете?

В этом месте у вас тупик. Потому что правильный ответ такой: люди сами полюбили грех, ИЗБРАЛИ путь лжи. А по вашему лжеучению у людей нет свободной воли, их просто создали такими для каких-то великих целей какого-та бога.

Свалить дела дьявола на Бога у вас не хватает духу, а дьявол - не творец. Остаётся только выбор самого человека. Так-то.

20 Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи».

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак Петр здесь очень ясно (настоько ясно  что только "слепой и обольщеный" не увидит) говорит о людях познавших Господа ( не просто знавших о Боге,а познавших Его!).Но по  своей вине (много разных причин), теряют, или уже потеряли, дарованое по благдати спасение от Господа.

У вас так всегда? (Дайте себе сами ответ)

Это не у Кристины "так получается", читайте что Иаков к верующим пишет,  предупреждая что не должно так быть.

Ошибчное.

суть кто дал человеку?

это в вашем искажённом представлении так получается. я такую чушь не говорила.

Видите ли, вам бесполезно это говорить, стена у вас.

Но всё же скажу не для вас, но для слышащих:

1 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
2 Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
3 Они не делают беззакония, ходят путями Его.
(Пс.118:1-3)

Всем сердцем ищущие и любящие найдут с Ним родное общение.

Ну то, что вы Mikus2 и ваш старый дружэ не верите во что-то , в данном случае (искренное заблуждение), то  это не значит что факта искреннего заблуждения -   нет, как такового.

IMHO -  верить или не верить тому или другому факту - это выбор каждого индивидуума, но не доказательство железобетонное, что  такого (искреннего заблуждения) вообще нет и не бывает.  
Вот Савл из Тарса искренне зблуждался насчет  того кто же был Иисус Христос - и был остановлен ИМ в своем том заблуждении.
Так и сегодня многие люди очень искренне заблуждаются насчет кого-то или чего-то.

Ну тогда , получается, что вокруг вас одни неспасенные люди живут ?
И вы Mikus2 , только один в вашем окружении - спасенный, который никогда
не потерят свое спасение , потому что только вы  Mikus2 - избранный в ваших краях быть спасенный самим Господом без вашего на то участия и согласия?
И теперь, потому как вы Mikus2 не плевел, а пшеница - из вас  "горькое" что-то не "потечет" никогда,
ни при каких обстоятельствах и ситуациях не по вашему собственному выбору, а потому что вас  избрал сам Господь .

Тогда  получается, что человек  такой -  это  просто зомбокукла .  И тогда конечно,  такая зомбокукла  ну никак не может ни искренне заблуждаться , и ни , тем более,  искренне любить Того, кто ее , по Его волеизьявлению , Его выбору сделал таковой.

Кристина, ты хотя бы знаешь ли о ком здесь говорит Иисус? Что за мерзость запустения по Даниилу?

Где события происходят, и какое это имеет отношение к жизни в вечности?

А что здесь для вас моисей непонятного-то?
Ведь это же очевидно - Для того, чтобы узнать мнение того человека под ником Mikus2 пишущего.

A зачем вы задаете такой  вопрос если вы моисей, как тогда Kристина, знаете прекрасно , верный ответ на него?

Поделитесь с нами  , вашим мнением об этом .
Я охотно прочту его.

Нет конкретных на то текстов в  Писании , что кораблекрушения в вере имеют только те которые не достигли еще спасения .
Поэтому  в вашей системе умозаключений с  добавлением ваших собственный додумок к текстам Писания   - нехорошо.
А если строить свои  умозаключениям строго по текстам  Писания  - то хорошо.

Я не против, давайте .

Вот именно поэтому Петр и конкретно сказал в заключении своего Послания всем им , что

Сие кратко  написал  я  вам...  чтобы  уверить  вас,  утешая  и  свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите- 1 Петр. 5:12.

А так, как контекст всей той главы РИМЛЯНАМ 10:16-21 - звучит ,
что разве Израиль не знал? Знал. прекрасно, что  первый Моисей говорил: “Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным”.
А потом  Исаия смело говорил им же, 12 коленам Израиля - что теперь уже Меня нашли не искавшие Меня, Я открылся не вопрошавшим о Мне. Не искавшие  и не вопрошавшие - это все прочие народы  были, т.е. язычники .
А Об Израиле же говорит: “целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному”.

И вот когда исполнилось всремя, то приблизилось Царство Небесное и  к тем неискавшим и не вопрошавшим о приходе Мессии .
Поэтому -то и всем теперь  надлежит поверить Ему и покаятся.

И не быть вот как прежде - неискаюшими и невопрошающими язычникaми, а спасенным Им через ту жертву Голгофскую,  народом Божиим. 

Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Согласившись с вами Mikus2 тогда закономерные вопрос возникает :

А  как же тогда человек может освободиться от скверн мира и при этом остаться неспасенным?
Ведь  освободиться от рабства  греху  и  стать  свободным  можно  только  через  кровь Иисуса Христа и дарованное Им чудесное спасение.
Ведь конкретное же Петр сказал - избегнув скверн мира чрез познание  Господа  и  Спасителя  нашего  Иисуса  Христа,
А если с вашим  мнением согласится, то получается, что  избегнуть  от скверн мира сего можно еще и другим путем, помимо  очищения   кровью  Иисуса .
Именно так получается , что исходя из ваших доводов, что  просто знания о Христе у тех, которые по вашим уверениям и Духом Святым  не запечатленные , а вот от скверн мира сего - избегшие.

Как такое может быть?
Поэтому толкование того стиха форумчаниным  Levko1 более серьезнее и более глубже рассматривается , чем ваш довод о том , что познание - это просто знание - информации о Христе.

То есть, вы не знаете, как так произошло, что совершенное Божье творение восстало против Творца?

то есть я охотно прочту ваш ответ на вопрос, который ва сам  ( как Кристина тогда )знаете.

Что написано - то пожалуйста за то есть и считать надо.  И не надо от себя  , свои собственные ( то есть )  озвучивать. Хорошо? :)

Мир вам. Нет прав Mikus2, такое может быть и описывается Рим.1.21.

О караблекрушении в вере говорит один текст, но он очень показательный про Именея и Александра, которые отвергли добрую совесть, которую можно получить исключительно в эперотеме доброй совести с Богом. Но эти отвергли эту возможность иметь добрую совесть, а вместо этого богохульствовали, за что их Павел предал сатане. Уже говорил, что таких убъектов называть Христианами никак не получаеся.

Хоошо!:) Тогда мне нечего рассказать по написанному, потому что ничего не написано про эту ситуацию.

Те люди, которые не предали Господу свои души для добрых дел, они тоже уже стоят в истинной благодати Божьей?

И вам  ain - c миром .

ну то что может быть и то а может и не быть -   разве  это  я говорю? 
Я задала вопрос закономерно возикший по прочтению тех фраз Mikus2 .

Ответ его ещё , ни я никто другой не  читали.

А вы ain то же считаете что избегнуть скверн мира сего можно и другим путём, не через очищение Кроью ИИсуса без действия Духа Святого в человеке?

Мир вам." Хочу, чтобы вы знали, братья, что хотя до настоящего времени мне не удалось побывать у вас, я часто намеревался навестить вас, чтобы иметь среди вас некий плод, подобный тому, который я имею среди других язычников.

Существует разница между надеждой на спасение (в будущем жить в Царстве Небесном) и стереотипами религиозных догм. Последние есть предположения или вымышления.

Ничего не имею против такого вашего мнения.

Разумеется, если стоите в   Благодати  Божией, то она та Благодать Божия не может быть неистинной.

Благодать Божия всегда истинна и дается не по заслугам каким-то и делам человеческим.

и вам ain  - с миром!

А разве мой вопрос был, говорят ли  Рим.1  А 28 -31 стихи  об очищении их? Нет .

Мой вопрос был форумчанину Mikus2  и вам ain другой,  по конкретному утверждению  Апостола Петра - Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.
именно такой - А  как же тогда человек может освободиться от скверн мира и при этом остаться неспасенным?

Именно так получается , что исходя из доводов, что  просто знания о Христе у тех, которые по вашим уверениям и Духом Святым  не запечатленные , а вот от скверн мира сего - избегнувшие те люди.

А если с таким  мнением согласится, то получается, что  избегнуть  от скверн мира сего можно еще и другим путем, помимо  очищения   кровью  Иисуса .

Если вы ain согласны , что не только  через Голгофскую Жертву и помимо очишения кровью Христа   можно скверны мира сего избегнувшими быть людям, то тогда конечно  мнение Mikus2   верное.

А если же вы ain, как и я верите в то что  Писание , Слово Божие утверждает , что нет и не может другого еще пути избегнуть скверн мира сего как только посредством очищения крови Христа, пролитой Им на Голгофе за всех людей , а не только тех, кто избран был самим Богом - то
мнение  Mikus2 - не верно, ошибочное , очень далекое от Евангельской Вести.

А на ваш вопрос о словах другого Апостола - Павла в его Посла Римл 1:28:31 отвечаю -
да, конкретно те  28 -31 стихи  не говорят об очищении их.

А вот стихи 21 -23 конкретно говорят о  том , что
они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся

γινώσκω —

1. знать;

2. познавать, узнавать;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать; 5. признавать; син. εἰδῶ,, ἐπίσταμαι; γινώσκω говорит о знании на опыте, εἰδῶ, говорит о полном познании, а ἐπίσταμαι говорит о знании фактов или навыков.