Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Удален
Kpиcтинa
|22 Июл 2021
1 Цитировать

Господь наш Бог посчитал нужным сказать нам: "  Я - Господь, Я не изменяюсь" (Мал.3:6)

Если Он в Ветхом Завете сказал наблюдать за путём своим, то Он и сейчас это говорит.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Спасены не делами , но ДЛЯ добрых дел. Если нет добрых дел, а только кальвинистская теория, то мертва вера. Мёртвая вера не спасает.

Удален
моисей
|22 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Ну вот и "приехали". Всё с тобой понятно.Книга псалмов- полна пророчеств, относяхщихся к Новому Завету, плотсому уму этого не понять. А то что ты пишешь "спасение физической жизни от смерти и невзгод".-это речь только о законе моисея (с уточнением- если понимать только  буквально, по плоти как и понимали его, те евреи ) для израиля.

Чего пустословить?  покажи хоть одно обещание Бога им о жизни в вечности.

Старожил
+689
|22 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Чего пустословить? покажи хоть одно обещание Бога им о жизни в вечности.

Не понимающий сути Писания , внимательно прочти одинадцатую главу послания к Евреям, это о тех кто жил во времена ветхого завета.Откуда они знали "о городе, художником и строителем которого являетя сам Бог"? К которому они стремились и которого ожидали.

 

Цитата levko1
А то что ты пишешь "спасение физической жизни от смерти и невзгод".-это речь только о законе моисея ,с уточнением- если понимать только  буквально, по плоти как и понимали его, те евреи .
Старожил
+135
|23 Июл 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
В твоем свидетельстве нестыковка. Ты в одну секунду поверил словам проповедника? На основании чего ты поверил? В тебя сделали инъекцию веры?

Дружище, ты ничего не понял, я ж не про веру писал, а о движении Духа Святого. Поэтому ты и будешь читать мантру исповедуя свой многолетний опыт уверовывания. Конечно, если чел за 20 лет уверывает, в таком случае он не потеряет спасение (если он спасен разумеется), ибо его вера оплачена многолетним многострадальным опытом, от которого просто так не уходят.
Дух Святой не спрашивает веришь ты или не веришь, а просто берет тебя в плен и сокрушает в покаянии. Все это происходит моментально (мой опыт). Поэтому не все люди, которые это пережили могут окончательно утвердиться в Духе, ибо это совершенно другая жизнь, и особенно это тяжело для тех у кого были смертельные грехи, нарко-алкозависимости. И в периоды кризиса некотрые скатываются обратно в грех. Есть масса примеров, которые уже приводились в этой теме, но тот, кто оперирует верой, а не влиянием Духа Святого, тому конечно остается читать любимую мантру о навечной непотере спасения.

Бей бесов пока не покраснеют
Удален
моисей
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата start
Дух Святой не спрашивает веришь ты или не веришь, а просто берет тебя в плен и сокрушает в покаянии.

Дух за меня кается? )))

 

Цитата start
у кого были смертельные грехи, нарко-алкозависимости.

Что за "смертельные грехи, нарко-алкозависимости"?

А какие грехи не смертельные?

По мне так парашютизм - смертельное занятие.

И даже прыжки в высоту с шестом, где каждый раз нужно сваливаться с высоты третьего этажа.

Местный
+7
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата ЗaкoнHИK
Учение Кальвина имеет право на существование как богословская точка зрения, но не поддерживается Писанием. Писание говорит об этом вопросе в Римл. 8:29-30/ Опять же спасение это не ключи, случайно не потеряешь

Спасение это мотивация для чесного благоприятного благочестивого прожития на Земле. Кто будет в Царстве Всевышнего Бога Вседержителя решает Один Он.

Удален
моисей
|23 Июл 2021
3 Цитировать
Спасение это мотивация для чесного благоприятного благочестивого прожития на Земле. Кто будет в Царстве Всевышнего Бога Вседержителя решает Один Он.

Это Ветхозаветный принцип спасения по делам, которые делаются по вере словам Бога.

В Новом завете та же вера словам Бога, но с верой в Божественность и спасительную миссию Иисуса Христа.

Это разные заветы от одного Бога.

Ветхозаветный закон исполняется через веру и собственные усилия.

Новозаветный закон исполняется через ту же веру и усилие от Царства Небесного. Разумеется, что "под лежачий камень вода не течет" и "Бог не подарит приз, если не купишь лоторейный билет".

По Новому завету Бог дарит Своего Духа верующему Ему человеку, и производит в нём Своё хотение и действие для добрых дел.

Удален
Kpиcтинa
|23 Июл 2021
2 Цитировать
Но обычно о потере спасения разводят басни те, кто потерял совесть.

Нет таких слов в Библии, так что не истина.

 

Итак, Бог МОЖЕТ сохранить нас от падения. Может. А кто-то думает, что нет, поэтому учат, что спасение можно потерять.

Так вы не поняли главного. Вношу ясность: Бог Может  Сохранить от падения! Нет ничего, что бы было трудным для Него, Бог может всё! С этим согласны все.

Речь о человеке, который , познавши истину, отрекается от Христа, не хочет он больше быть христианином.

Вот тогда и теряет. По собственному желанию. Причина - полная свобода выбора человека, предоставленная ему Богом по Его изволению.

Кто-то ради сущих пустяков отказвыается от Спасителя, потом хочет вернуться, но не может.

Местный
+7
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Это Ветхозаветный принцип спасения по делам, которые делаются по вере словам Бога.

Только существует принцип спачение по делам веры

 

Цитата моисей
По Новому завету Бог дарит Своего Духа верующему Ему человеку, и производит в нём Своё хотение и действие для добрых дел.

До пришествия Мессии Дух Божий сходил на Давида, Гедеона, 70 старейшин при Моисее.

Местный
+7
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Кто-то ради сущих пустяков отказвыается от Спасителя, потом хочет вернуться, но не может

Петр отрекся от Христа, три раза за одну ночь отрекался от Спасителя. Знаем историю что Петр отрекся, но потом покаялся и Иисус ем сказал "Паси овец Моих"

Удален
моисей
|23 Июл 2021
0 Цитировать
До пришествия Мессии Дух Божий сходил на Давида, Гедеона, 70 старейшин при Моисее.

Там "НА", а у нас "В".

Местный
+7
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Там "НА", а у нас "В".

Особенности перевода на русский язык.

Но не влияет на теологию и толкование.

Старожил
+213
|23 Июл 2021
2 Цитировать
Кто будет в Царстве Всевышнего Бога Вседержителя решает Один Он.

Бог этого не решает. Бог хочет, чтобы все спаслись и Иисус приглашал всех входить тесными вратами в Его Царство. И Он обяснил "потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. " Уверовавший еще не спасен, уверовавший только становится на путь ведущий к спасению. Только уверовавший может начать подвизаться , что бы войти или начинает искать - как войти. Но парадокс в том, что если уверовавшему после его уверования сказали, что он уже спасен, то он и ничего не ищет. Обманули еще в начале пути.  В то время как Иисус говорил, что многие даже из тех, которые поищут войти но не смогут.(Лук 13:24)  Вообще то, вошедший в Царство Его = спасенный = рожденный свыше. Это одно и то же. Но тут уверовавшему сказали, что он уже спасен, да еще, что спасение и потерять невозможно. Одно только правда, что невозможно потерять то, чего у тебя нет и небыло.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Местный
+7
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата zolotko
Бог этого не решает. Бог хочет, чтобы все спаслись и Иисус приглашал всех входить тесными вратами в Его Царство. И Он обяснил "потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. " Уверовавший еще не спасен, уверовавший только становится на путь ведущий к спасению. Только уверовавший может начать подвизаться , что бы войти или начинает искать - как войти. Но парадокс в том, что если уверовавшему после его уверования сказали, что он уже спасен, то он и ничего не ищет. Обманули еще в начале пути.  В то время как Иисус говорил, что многие даже из тех, которые поищут войти но не смогут.(Лук 13:24)  Вообще то, вошедший в Царство Его = спасенный = рожденный свыше. Это одно и то же. Но тут уверовавшему сказали, что он уже спасен, да еще, что спасение и потерять невозможно. Одно только правда, что невозможно потерять то, чего у тебя нет и небыло.

Кто спасен или не спасен решает ни церковь, ни церковный служитель, а Бог. Лишь Бог знает жизнь каждого живущего на Земле.

Старожил
+689
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата Специалист До пришествия Мессии Дух Божий сходил на Давида, Гедеона, 70 старейшин при Моисее.
Цитата моисей
Там "НА", а у нас "В".

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,

11 исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов

Старожил
+689
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Особенности перевода на русский язык. Но не влияет на теологию и толкование.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Здесь вопрос не в переводе(в английском так же).

Когда Иисус говорит "Он с вами пребывает",здесь Он имеет  ввиду себя.Потому как ;"Не было на них (учениках) еще Духа Святого ,потому что Иисус еще не был прославлен.

А "В вас будет"-это уже о Духе  Святом после дня Пятидесятницы.

Но в любом случае когда речь о Духе Святом:  "С вами" , "на вас "или "в вас"- это одно и то же, или об одном и то же.И мудрствования  здесь ни к чему.Тот же Дух Святой и в Новом ЗАвете и  до этого.

Удален
Kpиcтинa
|23 Июл 2021
0 Цитировать
то есть, по-вашему, Бог косвенно виновен в желании кого-то уйти от веры?

Начинается. Это по- вашему Бог в чём-то виновен. Тёмные мысли в светлой голове. Не приписывайте людям , чего у них нет.

Вся история христианства полна отступников, про которых Библия говорит, что у них будет плач и скрежет зубов.  Видимо, лжеучение крепко в вас засело всё же. Верьте, как вам угодно, но других не обольщайте ересями.

Старожил
+689
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
"Нет такого в Библии"
Цитата Mikus2
И такого в Библии тоже нет.

Это в вашей библии (разуме) нет.

Удален
Kpиcтинa
|23 Июл 2021
1 Цитировать

В Библии есть слова о полной свободе выбора, данной человеку. Ваши проблемы, что вы её плохо читаете или не понимаете. В Библии также есть в Новом Завете об отступниках, желающих вернуться, но им это стало невозможным.

Старожил
+689
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
В Библии есть слова о полной свободе выбора, данной человеку

И причем с самого начала,  после сотворения человека...

Удален
Kpиcтинa
|23 Июл 2021
1 Цитировать

Вот сердцевина этой лжи в том, что за уверовавшего во Христа Бог обязался всё делать Сам: веровать за него, быть послушным Божьей воле за него, идти узким путём за него, нести его крест за него, отвергать его эгоизм за него, типа у верующего отнята собственная воля и он , как Емеля на печи полёживает, а щука теперь всё делай, ты же всемогущая.

У Своих спасённых Бог не отнимал свободной воли, потому и дано Церкви УЧЕНИЕ ХРИСТА, чтобы она избирала следовать заповедям Божьим, легко ли ей это или трудно.

И каждый, несущий тут эту ересь об отсутствии свободной воли у человека, сам по себе всё же точно знает, что свободная воля у него есть. Зачем же тогда это лжеучение, не соответствующее реальной жизни?

Местный
+7
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Но в любом случае когда речь о Духе Святом:  "С вами" , "на вас "или "в вас"- это одно и то же, или об одном и то же.И мудрствования  здесь ни к чему.Тот же Дух Святой и в Новом ЗАвете и  до этого.

Дух Божий до и после пришествия Месии Один и тот же

 

Цитата levko1
А "В вас будет"-это уже о Духе  Святом после дня Пятидесятницы

Задолго до дня 50ницы был Дух Святой в Данииле:

Даниила 5:11:

Есть в царстве твоем муж, в котором дух святого Бога; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов, и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, Халдеев и гадателей, — сам отец твой, царь

Старожил
+689
|23 Июл 2021
0 Цитировать
Задолго до дня 50ницы был Дух Святой в Данииле:

Конечно и я об этом писал.Но уверовавшие  в Христа (мессию) получили Д.Х. только после Пятидесятницы.А до этого Христос был их Утешителем   и Учителем, и давал власть изгонять бесов и т.д.

Так было в духовном мире, Иисус тольке после победы над грехом, через голгофу, мог уже  получить полную власть от Отца .

Удален
моисей
|23 Июл 2021
2 Цитировать
Цитата моисей Там "НА", а у нас "В".
Особенности перевода на русский язык. Но не влияет на теологию и толкование.

Очень влияет!

 

Цитата Kpиcтинa
Вся история христианства полна отступников, про которых Библия говорит, что у них будет плач и скрежет зубов.

И это, конечно, не про тебя, а исключительно про кого-то?))

Удален
моисей
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
В Библии есть слова о полной свободе выбора, данной человеку.

Значит, человек может, оказавшись в раю, отказаться от рая?

 

Цитата Kpиcтинa
В Библии также есть в Новом Завете об отступниках, желающих вернуться, но им это стало невозможным.

Отступников полно! Только они не имеют никакого оношеня к спасённым.

 

Цитата Kpиcтинa
Ваши проблемы, что вы её плохо читаете или не понимаете.

Именно твои пробемы.

 

Цитата levko1
Цитата Kpиcтинa В Библии есть слова о полной свободе выбора, данной человеку
И причем с самого начала,  после сотворения человека...

Твоя свободная воля дает тебе желание отказаться от спасения?

Удален
моисей
|23 Июл 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
И каждый, несущий тут эту ересь об отсутствии свободной воли у человека,

Кто тут говорит об отсутствии свободной воли у человека? Левко? Во даёт!

 

Цитата levko1 Но в любом случае когда речь о Духе Святом:  "С вами" , "на вас "или "в вас"- это одно и то же, или об одном и то же.И мудрствования  здесь ни к чему.Тот же Дух Святой и в Новом ЗАвете и  до этого.
Дух Божий до и после пришествия Месии Один и тот же

Верно! Дух не изменился. Левко не ориентир. Ему, что НА, что В, мало понятно.

Старожил
+689
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Твоя свободная воля дает тебе желание отказаться от спасения?
Цитата моисей
Кто тут говорит об отсутствии свободной воли у человека? Левко? Во даёт!

Вот пример,как твоя плоть сейчас решила поизголятся и никто тебя не останавливает-это твоя свободная воля.

"Веселись юноша..." и далее по тексту.

Новичок
0
|23 Июл 2021
0 Цитировать

Я не вижу что вы общаетесь в теме потере спасения. Я уже один раз конкретно раскрыл эту тему. Где вообще модираторы и и админы. Вы блин не представляете какая духовная каша заваривается и пустословите.

вы хоть представляете что вас ждёт через 6 лет?????

где ваши учителя, вы что в яму собрались попасть духовную с концом???

Это тема спасения и я говорю о спасении. Очень скоро вы увидите ужасные духовные явления со 2-го неба. Инопланитяне или НЛО. Но не этого вы испугаетесь.

Ис 30:17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме. 18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!

это духовная война, которая скоро начнётся и описана в Джойнере.

Побеждающий наследует всё
Старожил
+689
|23 Июл 2021
1 Цитировать
Цитата ramiros67
вы хоть представляете что вас ждёт через 6 лет?????
Цитата ramiros67
Я не вижу что вы общаетесь в теме потере спасения. Я уже один раз конкретно раскрыл эту тему. Где вообще модираторы и и админы. Вы блин не представляете

Успокойтсь То что вам кажется что вы что-то сделали конкретно- может казатся только вам.

А все эти даты и года (сколько кому осталось)-это признак обольщения, так что  попробуйте  вначале проверить духа, который дает вам откровения.

И "блины" ваши оставьте для себя .

Старожил
+135
|24 Июл 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Дух за меня кается? )))

моисей ты ничего не понял, кроме твоего долгоиграющего опыта уверывания, есть и другой опыт, о которым, как оказалось ты не слухом не духом. Тот, кто оч быстро, по милости Его получил спасение, так же может его быстро потерять, не укрепившись и не оценив дарованное Свыше.

 

Цитата Mikus2
так или иначе все скатываются в грех, в той или иной степени. Но для этих случаев есть Ходатай (1Иоан. гл.2) - Иисус Христос

речь идет об одержимости грехом. Тот, кто оч быстро, по милости Его получил спасение, так же может его быстро потерять. потому что не оценил дарованное Свыше. Это прежде всего относится к алко-наркозависмым в течении огромного количества лет.

Бей бесов пока не покраснеют

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы