Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
ain
+1606
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Если в реале человек не может иметь общения с верующими,  по причие его обольщения что все не таковы,

Мир вам. Зачем Вы утрируете(преувеличиваете). Наоборот, я вот удивляюсь его терпению, что он продолжает стучать к Вам, надеется что обратите внимание, что слова Ваши идут вразрез с Писанием.

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
ain
+1606
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Так и христианин - Христос во мне, дело сделано. И уходит в мир сей.

Мир вам. Нет, это неверно. (это Ваши мысли?)                                                                                                       

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+690
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата ain
что слова Ваши идут вразрез с Писанием.

Вы бы хоть написали перед этими словами "На мой взгляд" Не было бы смешно...

 

Цитата Mikus2
Я говорил что есть церковь Христова в которую не ходят но в которой пребывают! И все остальные организации с вывеской над входом.

Прдолжайте, вы не закончили, сказаного ранее.

Старожил
+690
|14 Июн 2021
1 Цитировать

40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, придёт Сын Человеческий.
41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своём: не скоро придёт господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Я уже приводил этот текст.

Петр задавая этот вопрос,возможно тоже подумал, что это касается других, посторонних, но не их избранных.

Но давая так ответ Иисус ясно дал понять - это касается абсолютно всех.

Жаль что обольщенным это закрыто...

Старожил
+690
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
ема тут о другом,

Удачный "съезд".

 

Цитата Mikus2
а в соответсвующей можем продолжить! Если Вы готовы канечно.

Да эта уже "заржавевшая пластинка"  ушедших, из своих поместных церквей, прилично поднадоела.Хотя ни однму из них до сих пор так и не удалось найти  "аргумент", на то что  "не свет от тьмы убегает, а тьма от света"...

 

Цитата Mikus2
Опять кусочек "выдрали".

Не лгите.Ничего не "выдрал".Там об одном здесь о другом.Закончим о первом, потом поговорим о другом (вашем).О мне и о вас .(И тем более это лукавство -так образом избегать ответа,который ясно показывает заблуждение обольстившихся. )

Удален
самородок
|14 Июн 2021
4 Цитировать
Цитата levko1
Да эта уже "заржавевшая пластинка" ушедших, из своих поместных церквей, прилично поднадоела.Хотя ни однму из них до сих пор так и не удалось найти "аргумент", на то что "не свет от тьмы убегает, а тьма от света"...

Насчёт света и тьмы, то тут ещё разобраться надо, кто от чего убегает. Понятно, что религиозникам ни от кого бежать не надо, им и так хорошо в той организации, которую они для себя создали. А ходящим во свете не нужны никакие религиозные организации, они и так пребывают во Вселенской Церкви.

Старожил
+690
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата самородок
они и так пребывают во Вселенской Церкви.

Вас лукавый обманывет, с вашей "вселенской".

Есть простая и непреложная истина-если вы не в состоянии иметь общение с евангельскими церквями в своей местности, значит ваша   "вселенская" в таком случае миф.

Старожил
+690
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Да?
Цитата levko1
41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем? 42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба? 43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так. 44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 45 Если же раб тот скажет в сердце своём: не скоро придёт господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, — 46 то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

Хотите узнать, касались ли эти слова Петра и других учеников?Да, касались.

Как видите эти слова Иисуса,  не оставляют камня на камне, от принятого вами, обольщающего учения.

Старожил
ain
+1606
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Как видите эти слова Иисуса,  не оставляют камня на камне, от принятого вами, обольщающего учения.

Мир вам. Это притча, которую нужно еще правильно понять. А вот эти слова Христа имеют открытый смысл и их иначе не истолкуешь!              

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Удален
моисей
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата olo
Цитата моисей Иисус не сказал им: "исполняйте заповеди. которые имеете от Бога, и достаточно".
Сказал :18 Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».

Для Новозаетного спасения этого не достаточно.

Удален
моисей
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Цитата моисей Стало быть, считаешь, что все бесплодные для Бога люди были некогда спасены Богом по причине наличия плода покаяния, а потом стали бесплодными и Бог их по их же вине нынешней бесплодности отправляет в погибель?
дерево, когда еще сажанец - плода не дает в принципе. Все идет ему в рост. Но когда-то дерево вырастает и отсутствие плода - уже странно и приводит к срубыванию...

Стало быть, считаешь, что все бесплодные для Бога люди были некогда спасены Богом по причине наличия плода покаяния, а потом стали бесплодными и Бог их по их же вине нынешней бесплодности отправляет в погибель?

Удален
моисей
|14 Июн 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
Вера была, есть и будет вечно. Но вера не спасает - спасают действия по вере. Обман сатаны, для христиан - что Бог их спас по Своей благодати по вере - так, что человеку ничего делать не нужно.

Значит лживо написано, что спасение через веру, а не от дел? Еф.2:8,9

ТЫ РАЗБИРАЕШЬСЯ ЛИ В СПАСЕНИИ ПО ВЕРЕ И ДЕЛАХ ПО ВЕРЕ?

Удален
моисей
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Цитата моисей Конечно же, себя ты к таковым не относишь в любой момент своей жизни после рождения свыше?
себя отношу к помилованным Господом. Который в благодарность хочет прославить Господа и делать нечто полезное и угодное Ему.

Других только к бесплодным относишь? А сам бесспорно плодоносен. А другие не хотят прославить Господа и делать нечто полезное и угодное Ему.

Удален
моисей
|14 Июн 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
вернемся к примеру о муже и жене. Муж может сказать - жена моя, дело сделано (mission complete). И пойдет духовно (или физически) блудодействовать.Взирая на то, что по его мнению - более интересно, чем жена (чужие жены, как в укр. пословице - у соседа и хата белая, и жена милая, и машина более престижная, и сам он больше зарабатывает)... Так и христианин - Христос во мне, дело сделано. И уходит в мир сей.

Ну и сравнение! Не согласен с таким ходом мысли у христианина.

Это твой пример, и ответственность за эти мысли на тебе.

 

Цитата алеб
Экс-епископ правильно говорит.На самом деле все просто, а мы развели споры на 253 страницы. ничего страшного в этом нет, как и ничего хорошего..

И что он правильно говорит? Что человек однажды спасенный и согрешивший, лишается спасения безвозвратно? Такова ли суть того рассказа?

Или можно рождаться свыше и умирать духовно по словам "22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. "

Эти мысли приходят от легковесного отношения к таким духовным вещам, как вера, покаяние, спасение, рождение свыше, жизнь вечная.

Старожил
olo
-833
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Для Новозаетного спасения этого не достаточно.

Вы о своём хрестиянском требовании 

если кто приходит ко Мне и не
возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер,
...
тот не может быть Моим учеником;

Но тут об абитуриентах, а не о жизни вечной, в пакибытии.

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+690
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Прямое место писания приведите пожалуйста. Не протянутое, не "выдранное", прямое где сказанно именно так, как Вы утвержаете истинно! Вы же видимо не обмануты, значит это будет не сложно, только адрес: книга, глава и стих...

Вай, как у вас всё запущено, в этом вопросе! Такие еще азы нужно объяснять.Потрудитсь сами,даю подсказу, открываете симфонию,берете слово "общение" и смотрите.Особо обратите внимание,  там где "брата которого  видишь"...

Старожил
+690
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата ain
Это притча, которую нужно еще правильно понять.

Слушаю внимательно.

 

Цитата ain
А вот эти слова Христа имеют открытый смысл и их иначе не истолкуешь!

Я уже лично вам не один раз говорил:Не нужно мне объясять о верности   Бога  (Христа), мой посыл состоит о возможной неверности человека и об этом много говорится.

К ВАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ, КОГДА НИБУДЬ ЭТО ДОЙДЕТ!??

Вот место которое четко об этом говорит:11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;
13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

---------------------------------------------------
Но вижу  к сожаленю, что вы и подобные вам настолько обольщены, в этом вопросе , что Писание уже не помогает...

Старожил
+690
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Не кричите, и так видно что вырванный из контектса "кусок" Вам покоя не даёт.
Цитата Mikus2
Вот полная мысль, с 7го стиха: "... Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем. Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему, за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз. Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою. Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сие напоминай..."

И? что  этим хотите сказать?

Старожил
+690
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
как Вам научили где то там, в недрах специальных организаций?

Только враги креста Христова, могут называть  Невесту Христа "специальной организацией".

Удален
моисей
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата olo
Вы о своём хрестиянском требовании  если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, ... тот не может быть Моим учеником;

О своем "не вари козленка в молоке матери его", так что даже борща со свининки со сметанкой чураться.

Удален
моисей
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Вай, как у вас всё запущено, в этом вопросе! Такие еще азы нужно объяснять.Потрудитсь сами,даю подсказу, открываете симфонию,берете слово "общение" и смотрите.Особо обратите внимание,  там где "брата которого  видишь"...

Что там про "брата которого  видишь"?

Удален
моисей
|14 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Я уже лично вам не один раз говорил:Не нужно мне объясять о верности   Бога  (Христа), мой посыл состоит о возможной неверности человека и об этом много говорится. К ВАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ, КОГДА НИБУДЬ ЭТО ДОЙДЕТ!?? Вот место которое четко об этом говорит:11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; 12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; 13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. --------------------------------------------------- Но вижу  к сожаленю, что вы и подобные вам настолько обольщены, в этом вопросе , что Писание уже не помогает...

Если бы ты знал, что такое жизнь с верным Христом внутри сердца, тогда бы тут не хвалился своим мудрствованием.

Удален
моисей
|14 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Только враги креста Христова, могут называть  Невесту Христа "специальной организацией".

Невеста Христа - это Небесный Иерусалим.

"9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.

10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:

13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

(Откр.21:9-14)"

Старожил
+690
|15 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Духовный человек поймет, потому что от Духа написано, а душевный хоть как старайся всё равно не поймёт.

Если обольщенный повторяет эти слова апостола,это может значить лиш это:    24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;

 

Цитата моисей
Невеста Христа - это Небесный Иерусалим.

Даже и не знаю кем назвать  того, кто  не может знать, кто есть Невеста Иисуса Христа(наверное невеждой в Слове-по Писанию) .

И понятно ведь, что  небесный Иерусалим это лиш её образ.

 

Цитата моисей
Если бы ты знал, что такое жизнь с верным Христом внутри сердца,

Действительно если бы ты это знал,то не был бы в числе  обольщенных этого учения , но увы.

Старожил
+690
|15 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Что там про "брата которого видишь"?

Тебе то зачем ? Ты же вроде как в помесной церкви, или чуствуешь что скоро "тебя уйдут"?

Или может вся церковь в этом учении,как у нас "южные баптисты"?

Старожил
+3866
|15 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата ain
Нет, это неверно. (это Ваши мысли?)

Вот именно - вся суть в мыслях. То, чем наполнен разум - это "бог" человека этого.

Мои мысли о том - чтобы и себя остеречь, и других ,чтобы не создать себе идолов, кумиров, богов - чтобы незаметно не заполнить мышление чем-то - чем угодно ,кроме Господа.

потеряв из виду Господа - как муж забывает о жене ,или наоборот - брак распадется, так и связь с Господом потеряется.

Связь с Господом не формальная, не просто в слепой вере, но в служении Ему, жизни с Ним ,жизни в Нем, так чтобы и Он жил через человека.

Старожил
+3866
|15 Июн 2021
1 Цитировать
Цитата самородок
А ходящим во свете не нужны никакие религиозные организации, они и так пребывают во Вселенской Церкви.

мне кажется, не бывает Вселенской Церкви без поместной.

это как любовь к всему миру и ненависть к соседу. Легко быть членом вселенской Церкви ,а как тяжело находить единство с христианами рядом....

 

Цитата моисей
Стало быть, считаешь, что все бесплодные для Бога люди были некогда спасены Богом по причине наличия плода покаяния, а потом стали бесплодными и Бог их по их же вине нынешней бесплодности отправляет в погибель?

Было плод, и пропал. Так бывает.

 

Цитата моисей
Значит лживо написано, что спасение через веру, а не от дел? Еф.2:8,9 ТЫ РАЗБИРАЕШЬСЯ ЛИ В СПАСЕНИИ ПО ВЕРЕ И ДЕЛАХ ПО ВЕРЕ?

Верой по благодати спасение получается ,а делами оно удерживается. И это не дела закона, которыми человек спасается, но жизнь соответсвенно тому, кем человек теперь является. т.е. дела спасенного человека...

 

Цитата моисей
Других только к бесплодным относишь? А сам бесспорно плодоносен. А другие не хотят прославить Господа и делать нечто полезное и угодное Ему.

мое дело - предупредить как себя, так и других. Не ради того, чтобы кого-то осудить.

Речь идет о самом принципе, а не о мне или ком-то конкретном.

 

Цитата моисей
Ну и сравнение! Не согласен с таким ходом мысли у христианина. Это твой пример, и ответственность за эти мысли на тебе.

Иезекииль 16 гл.

Старожил
+3866
|15 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
И что он правильно говорит? Что человек однажды спасенный и согрешивший, лишается спасения безвозвратно? Такова ли суть того рассказа?

не просто согрешивший, но сознательно решивший жить по своим принципам. Не понимающий той милости ,которая была к нему проявлена...

человек тот был помилован (спасен), но делами своими, принципами, жизнью, сам себе вынес приговор.

Удален
Kpиcтинa
|15 Июн 2021
0 Цитировать

Старожил
ain
+1606
|15 Июн 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Я уже лично вам не один раз говорил:Не нужно мне объясять о верности   Бога  (Христа), мой посыл состоит о возможной неверности человека и об этом много говорится.

Мир вам.  Вы видите в этом стихе, только то что хотите видеть, и не видите, что говорит Господь:"  Овцы Мои слушаются" -значение  -слышать, понимать, повиноваться, узнавать,считаться. Так что стих говорит не только о верности Бога, но и о повиновении человека, или Вы сомневаетесь, что Он может" смирить гордых"?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы