Ложь от первого слова до последнего.

Приходится вам выкручиваться при помощи этого самого прародителя лжи.

Вы видите, что я ищу повод, но Бог видит, что я вам задаю простой вопрос, на который вы увиливаете ответить, а приводите цитату из Библии не к месту. Да ещё обвиняете, что для меня слова Христа  не авторитет - обвинения - также язык сатаны.

Серьёзно. Вот десять дев. Все девы, блудниц нет среди них. В притче это значит, что они оправдны, праведны. Это раз. Второе  все они ждут Жениха. И даже те, у которых нет масла, тоже ждут. В себе больше чем уверенны. Считают, что и без масла сойдёт. Третье: у всех есть светильники. В другом месте я нашла, что светильником названы заповеди Господа.

Когда они узнают, что не спасены,их не пускают , можно что-нибудь исправить?

Он их никогда не знал. Но когда они это узнают? Поздно.

вы смотрите через очки лжеучений. Там тьма . Потому и видите то, чего нет.

Он их никогда не знал, этих делавших неправду, но они-то !! о них и речь. они на 1000 процентов были уверены, что Он их любит и ждёт с распростёртыми объятиями.

Тем более притча их называет девами со светильниками, а не язычницами с сигарами во рту.

Были они спасены, но заповеди Его исполнять не стали, наверное, чтобы их законниками не посчитали  или ещё по какой причине, не знаю.

и что?

Кристина, что тут придумываешь про оправдание и праведность дев? Это раз!

Второе, кто они жениху? Не ясно.

Суть притчи о бодрствовании, а не о потере спасения.

Если по тоему мнению все они невесты жениху, который опоздал на свидание, то осмысли это в свете требования "муж одной жены".

Вот, не нужно тут свою методологию строить.

Сама на такое количество прямых вопросов не отвечешь, что по-твоему пора  и на себя оборотиться.

я просто тебя не читаю, говорила уже, потому и не отвечаю на твои вопросы

Говори по теме или молчи.

Стало быть, читаешь!)

IMHO - Уверена, Слова Иисуса - авторитет для всех тех, кто себя христианами считает и называет себя этим именем. Включая и вас Mikus2 ,  и меня,  и Кристину, и других форумчан.

Но вот целесообразность и  соответственно применение тех слов Иисуса в вашем ответе на конкретный вопрос -  кто сделал людей предателями, лжецами и убийцами?
это уже совсем другое дело.

В отличии от вас Mikus2  , Иисус то те слова к месту сказал, здраво и по сути того, что Он, Иисус об"яснить желал людям на тот момент, именно в том контексте о чем была беседа .

A  ваше Mikus2 то простое  цитирование слов Иисуса  ответом конкретным  на  вопрос  Кристины нельзя  вашим собственным ответом , да еще и авторитетным  охарактеризовать.

И поэтому весьма прaвoмерно и закономерно вам был задан вопрос -  Если  дьявол сделал людей предателями, лжецами и убийцами? он - творец разве?
И ответ ваш был типичен , просто опять был запущен этакий словесный шарик пинг понга - предположение голословное , о вашем собеседнике Кристине.

K сожалению  ,   более ничего  -  очередной  "слив" как говорится.

А в этом , у меня с вами моисей - разномыслие.

IMHO - Да и каждый из читающих посты в данной теме  и другие темы форума может также подтвердить, что по сравнению с Кристиной мало кто более чаще и подробнее свои собственные ответы и мнения
излагает. В отличии от  других, посты которых только копии  текстов из  книг Библии содержат.
Я считаю, что  вы моисей и Кристина одинаково - постоянно,   прямо и подробно даете свои ответы на заданные вам вопросы . Как Кристины  так и ваши посты моисей - интересны и конкретны : ясно показывают вашу собственную точку зрения .

Уверена, что и Кристина и все другие форумчане читают  посты  всех, а вот отвечать ? Отвечают только на то, что они сами найдут нужным.
Именно так поступают все формчане на данном форуме.

Да,   100% ,  место Писание о том, что никто из форумчан ( включая и меня )  не высказывал даже малейшего сомнения ;
а наоборот , всегда утверждали, что
1/ да "...Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
2/да -  Он предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
в похвалу славы благодати Своей, которою
3/ да - Он облагодатствовал нас в Возлюбленном в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую
4/да- Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
5/ да -  открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.

6/ да - В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей.

Да  -  нигде,

потому что не Бог это забирает , а человек сам уходит из сферы действия Божией Благодати.

Cпасенных  хранит Бог, когда те спасенные  хранят  себя сами чистыми и неоскверняются

Cпасенных  укрепляет  Бог, когда  те спасенные  исследуют себя сами и  укрепляют себя сами  в Его Слове.
Потому то и Ап .Павел писал спасенному по вере Тимофею - Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим 4:16).

А если  бы  все то делалось только Им, Богом самим,  все надежно хранились бы и постоянно укреплялись Им, без малейшего на то желания и участия человека, и не было бы никакой ответственности человека для этого -  то никогда не было  было бы ни кораблекрушений  в  вере,  ни  людей,  нуждающихся  в  духовном укреплении, исследования себя и учения .

-

Люди это ты ? Для минусового и человека постоянно в штрафах ты себя слишком вызывающе

ведешь .

-

-

К тебе обращаются соответственно как ты обращаешься к другим .

Не флудил бы ты уважаемый .

-

-

А то что , спасение потеряю ?

-

Микус ответил правильно, ибо Сам Господь нам говорит, что отцом лжи и греха явлется дьявол.

И понять это можно только найдя ответ на вопрос: как в совершенном творении Божьем появился грех?

Бог сделал сатану совершенным. Бог сделал человека совершенным.

Как так произошло, что совершенный дьявол соблазнил совершенного человека противостать Богу Творцу?

Обратите внимание на то, что в той истории грех против Бога совершил человек, а не дьявол.

Но, дьявол стал причиной совершения этого греха, через свою ложь сомнения в истинности слов Бога.

Можно или нельзя называть эту ложь дьявола уже совершеннымм грехом - это вопрос дискуссионный, но если бы не было этой лжи сомнения в словах Бога, то не было бы и самого грехопадения человеком в нарушении Божьей заповеди.

Но, Бог мудро расставил в этой истории всё по своим местам.

Дявол обличен и обвинен в подстрекательстве и назван источником-отцом лжи и греха.

Человек обичен и обвинен в грехопадении и назван грешником в роды родов.

Жена обличена и обвинена в стремлении господства над мужем и подчинена господству мужа.

Если Бог не забирает спасение, которое запечатлено присутствием Святого Духа в спасенном, то и сам человек не может выйти из этого состояния спасения, потому что Святой Дух не покидает его не при каких обстоятельствах.

Говорить обратное - это просто впустую сотрясать воздух.

Это то же саме , что противиться словам Бога:

"27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

30 Я и Отец - одно.

(Иоан.10:27-30)"

Если спасенный не бодрствует и оскверняется, то у Бог достаточно средств для Своего чада, чтобы обличить, наказать, очистить и наставить в праведности.

Бог не ошибается, когда поселяет в человека Свой Дух, и Своё уже никому не отдает из Своей руки.

Тема не о тебе. Так что, терять нечего.

Это не хорошо валить в одну кучу эти караблекрушения в вере веременно верующих, которые пока так и не достигли спасения, с темой всеобщего бодрствования, которое нужно всем, кто хранит слово Божие в добром и чистом сердце.

Для чего вы смешиваете бесплодных, которые пока еще на ниве, с плодоносными, которые уже на гумне?

Истинно так! К сожалению.

Еретики приходят не из мира, а из среды верующих. Создали свою теорию из отрывков Писания - и ушли с ней от Бога делать свои беззакония.

Да, на вопрос , кто есть отец лжи и греха - ответ 100% верный - сатана, диавол.

Но контекст диалога в котором тот закономерный и конкретный вопрос был задан Кристиной -
другой: не кто отець лжи и греха , а такой - цитирую конкретный вопрос заданный Кристиной - Если  дьявол сделал людей предателями, лжецами и убийцами? он - творец разве?

И ответ верный такой :
Писание говорит конкретно - нет , диавол не был никогда творцом , диавол является манипулятором коварным клеветником, который постоянно клевещет всем и на всех, даже на Бога- Творца.

А уж все дальнейшие , сформулированные вами уже моисей вопросы должны рассматриваться только исxодя из этого  - диавол - не творец, диавол лжец и клеветник.

Если у людей  не было бы предубеждения к отдельно взятым форумчанам, то вот так бы они и ответили,
а то только красиво закрученные словесные шарики как в игре пинг-понг были посланы.

Ваша уверенность в этом - похвальна .

Однако же Апостолы именно об этой опасности  много раз предупреждали об этом спасенных людей.
И отрицать наличие большое количество  таких предупреждений, начинающих со словом <если>    в текстах раздела Библии Новый Завет - это также -  просто впустую сотрясать воздух.

А кто же вам говорит обратное, - что у Бога что-то есть недостаточно?
По-моему никто, включая  и меня.

А вот у человека во дни жизние его на земле, которые он проводит в своем физическом теле - все нестабильно.
Человек изменчив.

Бог же - нет, у Него все достаточно.

Бог не ошибается.

Ошибается человек, поэтому и написано было Ап.Петром  в 5гл.его 1-го Послания  всем спасенным человекам :

-.Как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью

- ...Чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям

- ...Будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах»

-  Итак  страждущие  по  воле  Божией  да  предадут  Ему,  как верному Создателю, души свои, делая добро
-  облекитесь смиренномудрием...
- Смиритесь...
- Трезвитесь, бодрствуйте..
- Противостойте ему [дьяволу] твердою верою
Петр конкретно указывает ,   «Сие кратко  написал  я  вам...  чтобы  уверить  вас,  утешая  и  свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите- 1 Петр. 5:12.
Это очень важная фраза для всех христиан сегодня, потому что содержание его Послания  в целом – вот это и есть учение об истинной  благодати  Божией.

И в  Послании Ап.Петра , его учении нет таких фраз   уверений какие делает вы моисей о человеке спасенном.

Не расстраивайся, дружище. Больше правды, и ты меня догонишь.

Тайна сия велика.

Я не понял. Как потеряв возможность спасения, можно продолжать участвовать в спасении?

Вряд ли это поможет. Лангольеры - ничто, которое ничтожит. Вот и делайте выводы.

-

Если тема не о мне , то и не обращайся  в базарном и приказном тоне ко мне .

-

-

Вижу я твою правду за которую тебя Модерация штрафует .

-

-

По теме --

-

-