Помню, что когда-то СА был эталоном служителя и успеха. Все его цитировали, восхищались. А что теперь? Плоды-то гнилые...

Это спорное заявление..

...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Ни какого давления не существует в природе. Это самообман человека и нежелание отвечать за свои действия.

И сижу, и служу, и библию читаю, и с банками разбираюсь, и считаю что я сам принял решение и мне отвечать на земле перед людьми, а потом перед Богом. Но Бог справедливее человека

А теперь сделалось явным то, что ранее, - до времени, было скрыто. Сбылись пророческие слова Иисуса о том, что "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не открылось бы". А также пророческие слова апостола о том, что хитрые люди будут преуспевать во зле, вводя в обольщение и обольщаясь.

По крайней мере у нас некоторые пастора прямо-таки носились с его книгами, всем рекомендовали читать и брать пример. Это считалось крутым - читать и назидаться от его книг.

Возможно, но что давления не существует это не так. Например с самого начала:

Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Да, было непризнание своей вины, но вина была. И у тех, кто позволил нажать на их кнопки, и у того, кто на них нажал

Если доверять Ему, то что надо для спасения ближних?

1Тим.4:16 Вникай в себя и в

учение; занимайся сим постоянно:

ибо, так поступая, и себя спасешь и

слушающих тебя.

При чем тут давление? Тут хитрость и обман, причем Ваш пример касается духовной жизни человека, его взаимоотношений с Богом, а при чем тут земное, не праведное? Кредиты, КК, долги?

Как Вы думаете, какой из перечисленных вами предметов представляли прихожане когда становились перед Сандеем на колени?

Хитрость и обман это и есть давление на некоторые кнопки. А земное тут при том, что запретный плод сладок. И если человек хочет не Божиего, то  это он сам хочет по плоти, но предлагает ему это сатана и через это забывается что хочется по духу.

обличения идут, скоро и наказание будет

Они же могут верить во что угодно, а не во Христа.

Именно! Ни одного человека!

)))))))))))))))))

zelezo, раздайте краденное имущество народу тогда.

за сегодняшний день удалено 9 моих сообщений. Это были ответы кощунникам костяну и проч. Лживые сообщения кощунников остались. Просьба пояснить, по какому признаку удаляются сообщения?

Господь, если он дает слово, а его удаляют, спросит.

32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

(Рим.1:32)

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

(2Кор.11:13-15)

Буду приводить места из Писания, если будут удалять их, Господь изгладит из книги жизни.

22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.

(Лук.6:22,23)

Меня пронесли, и многих, напоминающих лжебратьям слово Христово. Оскорбил Сандея, написав, что не по истине Евангельской он поступает. Евангелие тут считают оскорблением не только Сандей - квартирный лжепророк. Лучше приводить тексты оскорблений, а не писать Оскорбил, если я никого не оскорбил.У меня просьба к Валерию, Ивану, Киракелу, Ледоколу. Василию и др., не имеющим лукавства, скажите, чем я оскорбил и какого служителя Христова? Или это клевета и ложь?

Что значит согрешил? Я не согласен с тем, что должны обличать только те, кто пострадал материально. Я тоже считаю себя пострадавшим, но морально. Простите 2 года жизни в деструктивной секте - это много. А ведь некоторые по 5, 10, 15, 17 лет провели там. Потеряны не только годы жизни, отношения с родственниками окончательно испорчены, нет трудового стажа у многих, потому что днями и ночами сидели на служениях и учениях. Отвернулись дети от родителей, и теперь не хотят вообще ничего слышать о Боге, есть и таких случаев премного. Я уже не говорю о здоровье и о псих состоянии людей. В последней передаче об Аделадже психолог сказал, ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ. И я полностью согласен с ним. Поэтому молчать нельзя ни в коем случае.

Апостолы разоблачали ересь и еретиков, и антихристов называли поименно (2Тим.4:14; 3Иоан.1:9-10). А Иисус обличал дух руководителей Своего времени постоянно, хотя они против Него, если так разобраться, на тот момент не согрешили.

А вспомните Иоанна Крестителя. Разве против него согрешил Ирод Антипа? Но тем не менее он обличил его за Иродиаду. Фарисеи пришли к нему креститься, но он обличил и их, называя порождениями ехидниными и призывая принести достойные плоды покаяния. А ведь они не согрешили против него лично. Или Павел в Антиохии обличил Петра, который не прямо поступал по истине Евангельской и остальных увлек своим лицемерием. Согрешил разве Петр против Павла? Нет. Он просто вел себя не достойно и Павел абсолютно правильно при всех и сразу поставил его на место.

В Матфея 18:15 описывается частный случай, если брат согрешил против брата. Но здесь далеко не частный случай, здесь пострадало слишком много людей и материально и морально, и мы должны сделать все, чтобы это не забылось и не повторилось. Потому что если церковь забудет свою историю, она обречена на ее повторение.

Все его книги - иное благовестие. Идомильская библия.

Павел предал таких АНАФЕМЕ. А кто удаляет слова Павла, тот против Христа.

Да, согласна.... возможно в психиатрии и не лечится. Но освобождается через элементарное чтение Библии (ОСОБЕННО Нового Завета) и общение с Богом. Проверила на себе.

Да, это бред. Иоанн писал не тем, кто согрешил против него. Ересь ресторера. Найс, вы правы и более того, каждый в теле может поддержать пострадавших на форуме. Если вы вникнете в деяния ресторера, то удивитесь отсутствию к-либо христианского содержания в его целях.

Нас уничижают, удаляют посты, штрафуют, угрожают закрыть рот на три дня, над нами глумятся писцы. Нужно единство в Иисусе. Помните про противящихся Моисею. так и противники противятся Христу. Его наставлению и обличению. Форум - это не помойка для гугл рекламы и бредней дня, афер 3% и рекламы иного благовестия в особо крупных размерах. Это место для назидания в вере святейшей.

Тоже самое нам говорили когда в Пб только начались лжеучения, но не было никаких афер еще и даже сетевого маркетинга не было тоже. Ну и что? Все молчали и молились. Или молча уходили и молились. Чем все закончилось? Что-то изменилосьв лчшую сторону по нашим молитвам? Нет волки в овечьих шкурах только распоясались окончательно и просто у всего мира на глазах вырезали стадо. А христиане продолжали молчать.

Кто вам внушил такое, что оличение ереси и беззакония дух руковолителей - это недоверие Богу? Где вы такое взяли. Я слегкостью могу простить если брат согрешит против меня лично и не выносить это на обсуждение, просто это оставить на Бога. Но, извините, молчать когда волки в овечьих шкурах режут стадо, я не буду.

1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;

4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.

5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

(Пс.81:1-8)

С нами вы можете делать что угодно, если Бог вам позволит, но слова Христа удалять и противиться им - страшно впасть в руки Бога Живого. Сандею приходит конец, написано, что можно поручиться, что нечестивый не останется без наказания. Удивляет, что на форум идомильского лжепророка никто не может прийти, а его

волонтеры- противники истины закрывают темы и удаляют посты, жалуясь модераторам. Где-то есть бескорыстные и беспристрасные истинные ученики Христа? Или это несколько человек с форума?

Милена, рад очень за вас!!! НО таких как вы - единицы. Тех, кто после секты пришли к Богу, и получили исцеление и освобождение. А основная масса так и осталась с поломанной психикой и снова бегает по другим теперь уже сектам, а отношений с Богом как не было, так и нет. Нет отношений с Богом - нет ни исцеления, ни освобождения. Они просто из одной секты перешли в другую, менее деструктивную (после посольства любая другая просто раем покажется). Хотя там все тоже самое, что и в пб, разве что квартиры не заставляют закладывать.

))) Так пусть перестанут бегать по церквям и лидерам, а придут к Богу. Этот путь гораздо ближе, надежнее, и совсем не травматичен. Разве что наказания Отца болезненны, но во благо.

А вообще надо задуматься: люди, ходящие в церковь...... однажды ведь к Богу то пришли. Но со временем этот фокус они передвинули на суету поместной церкви, разборки, поиск хороших пасторов и лидеров. Пусть разберутся, что им нужно и важнее. Если хотите исцеления - идите к Богу. Не бегите из огня да в полумья. Подойдите к Нему ближе, побудьте с Ним. Ведь вы верите в то, что Он есть, что Он любит и отвечает на молитвы и исцеляет? А для Него нет ничего невозможного. И сломанную психику тоже восстановит. Было бы желание больного.

По мне, оставить Сандея - это тоже самое, что оставить те результаты выборов, которые нагло на глазах подделали, украли прямо на глазах у народа. Давайте все оставим в покое, будем порхать как бабочки? А кто-то в это врема будет стоять на плошади под ЦВК и мерзнуть за нашу свободу от рабства. Потом воспользуемся плодами революции. А сами будем порхать как бабочки.

Ой, ну не смешите, трудяга Сандей, я щаз расплачусь. Каким же непосильным трудом все наживалось у него!!!

Я вам таких трудяг не один десяток могу назвать, начиная с Джона Ло и заканчивая Сергеем Мавроди. И у всех ума немерянно. Если они все такие умные, то почему не рассчитались с людьми, которые инвестировали в их проэкты? А то ума хватает только на то, чтобы языком болтать, да сладкие посулы раздавать, а как отвечать за содеянное, так сразу полудурками становятся: "Не знаю о чем вы говорите, я тут не при чем, люди сами виноваты, они же добровольно давали".

Что еще раз показывает, что ты мало что понимаешь в том, что пишешь 

Кто предлагал игнорировать писцов, глумящихся над страждущими? Поднимите руки.

Люди порабощены дьяволом. Вон даже костян недавно признался, что пишет на форуме, чтобы служить дьяволу.

Разве стоит их оставлять в порабощенном состоянии.

Но дело в том, что мы то к ним и не имеем отношения никакого. Они же из своего ПБ на свежий воздух не выходят. А те, кто пробовал свежий водух быстро прозревают, если не имеют сожженной совести.

Кто ж спорит? Только они себя больными не считают. Попробуй им расскажи это. Я не знаю, что делать с такими людьми, может они спасутся как из огня.... Бог знает. Но я понимаю одно, что молчать ни в коем случае нельзя. Быть может наши слова хоть кого-то заставят задуматься и остановят. Очень сложно с теми, у кого психика уже сломана НЛП общаться. Они как наркоманы  бегают в поисках очередной дозы и остановиться не могут. А ведь НЛП почти во всех собраниях уже применяется, уже эта зараза проникла и в пятидесятнические церкви. Пасторы порой неосознанно даже применяют эти психотехнологии, потому что сами отношений с Богом не имеют, откровений своих нет, слушают проповеди харизматических служителей и копируют и технику изложения материала и манеру поведения. В моем городе очень многие пятидесятнически пастора слушают (ща в обморок упадете) Шаповалова... И этим кормят паству... Что самое страшное, что людям нравится это.