Странный ритуал. Напоминает кадиломахание. Такого ритуала нет в Новом Завете, чтобы приезжиму идомильцу поклоняться деньгами. Еженедельные сборы - ежедневное раздаяние. Приходит искуситель и говорит: построим вавилонскую башню для раздаяний. Ныне забыли, для чего церковь. В первую очередь, для любви к ближнему. Без лицеприятия к благовествующим иное идомильским лжепророкам.

Епископы говорили и в суде обличали. Или еще не все сходили? вы принимаете обличение в сети или только с глазу на глаз?

Каких служителей Христовых я оскорбил и в чем? Приведите пример, чтобы было понятно.

Над нами  один Господь, и Ему должно подчиняться. Другого Господа у нас нет.

Костян, тысячи умирают. Значит ли это, что отнять жилье - одним больше, одним меньше. Интернет площадка, как съемная квартира. Арендаторы должны уважать гостей, коих приглашают и Господа, а гости друг друга и Хозяина. Мы тут не под чьей властью, кроме Бога и мирских уставов. Здесь нет господ и рабов. Разве что модераторы подчинены арендатору. Господь спросит со всех. Правда оскорбляет обирающего? Такая она правда. И ты, костян и вся бригада с обвиняемым в мошенничестве при многих свидетелях, противитесь истине. Я вам всем не судия. Слово будет судить вас.

Спросить, кому служит ваш Сандей - оскорбление? грех ваш на вас остается, ибо вы умножаете зло и ожесточаете выи, будучи обличаемы.

Я то принимаю, но есть субординация.

Установленная самим Христом.

Вначале в глаза.

Потом при свидетелях.

Потом церкви.

.

Когда Сандей поймет, что на церкви его авторитет будет ОПУЩЕН, то он начнет уже на первой встрече ерзаться.

Это Божий путь и рассчитан он на опускание авторитета в церкви.

А Вы мне про суды. Суды как раз поднимают авторитер Сандею, особенного после его слов, что он сам желает суда, что суд доказал его правду. А суды мирские которые Бога небоятся будут выносить любое решение.

Только Божий суд на церкви, не доступен злату.

Я принимаЮ обичения, но я не могу принимать поношение.

Так вот что бы не было поношения (ошибочного обвинения) надо что бы обличающий при мне все повторил в глаза обличаемому.

Вот пусть епископы при мне и при Сандее выскажут свои обличения ему в глаза, что бы у Сандея была возможность оправдаться или покаяться.

 После этого я могу делать вывод.

Темы закрываются потому что идет не борьба со грехом, а переход на личности.

Бороться со грехом надо, но на личности переходить нельзя.

Случай с Сандеем очень хороший для того что бы научиться верующим самой борьбе со грехом.

Верующие уже не хотят проводить расследование и принимать решения.

Проблема не в грехе, проблема в отсутвии суда в церкви.

В церкви остались только концертые выступления. Церкви стали клубами из за этого.

вам ехать.

Да по писанию не мне ехать надо , а в церковь идти надо.

Вот представляете, что Вы приходите в церковь в количестве 5 человек и так серьезно, со ссылками на библию просите дать вам возможность выполнить написанное в библии.

Тут ни какие ашеры не помогут.

Вас конечно же не пустят.

Вы садитесь в зале на первом ряде.

После начала служения сразу же выходите к кафедре 

и

по писанию просите слово для обличения в церкви.

рядом с Олорубо?

Тогда можно сесть в коридоре

вы будете присутствовать духом?

Ресторер, вы серьезный человек, бывший монополист-бизнесмен, ныне трудящийся США. Вечером нам нужно всем внимательнее следить за словами. Чтобы утром не краснеть. Заметил, что психоманипуляторы активизируются ночью. Костян пытается души выворачивать, особенно сестрам. Видимо, инкаунтер ему нужен.

Просьба ко всем, не поддаваться на провокации. Писцы-десантики отводят тему на себя, раздражают и пишут жалобы. Бодрствуйте, ибо враг ходит, как лев, ища, кого поглотить. Противосстаньте ему терпением и кротостью, подражая Господу. Они жалуются на перепалки с ними. Отвечайте на вопросы с солью, чтобы доставить благодать. Осоляйте их. Они заквашивают, а вы осоляйте их словом. Когда противящиеся вам применяют Слово, они собирают себе откровения на день суда.

1 Псалом Давида. Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,

2 ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.

3 Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.

4 Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.

5 Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,

6 и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.

7 Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.

8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.

10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

12 Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:

13 Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его.

14 Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить [идущих] прямым путем:

15 меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся.

16 Малое у праведника - лучше богатства многих нечестивых,

17 ибо мышцы нечестивых сокрушатся, а праведников подкрепляет Господь.

18 Господь знает дни непорочных, и достояние их пребудет вовек:

19 не будут они постыжены во время лютое и во дни голода будут сыты;

20 а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.

21 Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает,

22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.

23 Господом утверждаются стопы [такого] человека, и Он благоволит к пути его:

24 когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку.

25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:

26 он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет.

27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:

28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

30 Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.

31 Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;

33 но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим.

34 Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.

35 Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;

36 но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.

37 Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность [такого] человека есть мир;

38 а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.

39 От Господа спасение праведникам, Он - защита их во время скорби;

40 и поможет им Господь и избавит их; избавит их от нечестивых и спасет их, ибо они на Него уповают.

(Пс.36:1-40)

Мое присутствие вообще не обязательно.

Обязательно присутсвие лица которое способно обличать.

Важна процедура, а не мое присутствие.

В свое время я активно принимал участие как обличитель.

Теперь я могу быть консультантом по обличению и примирению.

У меня одна хатынка 40 м2, а у него 2 дома по 1000 м2. Так что пусть делится. Он же на помазании сам сказал, что нужно помогать. Пусть подаст пример. Может и адепты подтянутся.

Вот это ты загнул. )))
Привык миллионами кидаться направо и налево? )))

По состоянию на 28 марта 2012 года численность населения Украины составила 45 617 542 человек[1].

Золотые слова! Респект! Дай, Господи, людям понять это.

-----------------------------------------------

По самому большому и самому серьезному счету Ресторер единственный, кто говорит дело. Божье дело. То есть, то, что нужно делать - и точка.

Если конечно главная цель - это поиск Бога.

Но тут, увы, есть много вариантов.

Но то, что говорит Расторер - это ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный выход. Потому что он Божий.

Я уже приводил здесь пример своего личного обращения к Сандею и ПБ за необходимой помощью и то, какую отписку я получил...

Помог. Еще в 2009г.

ресторер, вы заговариваетесь

с какого возраста "обличитель" становится "консультантом"

вы еще Шаповалову ничего не высказали, только вызвались на его призыв, вдвоем не сходили.

Пишите по теме, если считаете, что потерпевшие поносят обидчика, выскажите им это лично, не через сеть.

Эта тема не для обвинения обманутых. Ваши коллеги- незванные "консультанты" и без вас обходятся.

Я пойду.

Говорю абсолютно серьезно.

Но меня удивляет другое. Неужели никого, кроме Вас - реально пострадавшей - и меня, желающей, чтобы была в этом всем Божья истина,  это все не интересует? Не понимаю: называют разное количество пострадавших людей: кто 1500, кто 600... Да хоть сотня неравнодушных к СВОЕЙ ЖЕ СУДЬБЕ - я не говорю уже о том, что лохотрон духовный и какой угодно продолжается! Неужели все вот так готовы сдать всю свою жизнь и спасение сатане, и пальцем не пошевелят, чтобы разрулить ситуацию по Слову?

Да, денег и, возможно, квартир, не сохранить! Как бы это ни страшно ни звучало.

Но остановить проклятие - нужно!  И я верю, что если делать шаги по Божьей истине, и только по ней, будет что-то меняться . Бог жив. И Его Слово работает на все сто. Но только, конечно, не так, как это преподносят те, кто захотели использавать Божье Слово в своих целях.

А разве неясно, что он - провокатор?

Ледокол, а Вы разве не знаете, что особенно внерным пасторам и региональным руководителя филиалов КК Санедей помог (могу только догадываться, из каких источников) рассчитаться с банками? Я предполагала, что железо в их числе, а теперь он сам об этом говорит. А Вы думаете, чего он так трудится! Да он теперь по гроб жизни обяза идомильцу, он теперь навеки его раб!

обойти лидера маски-шоу не всем дано! это говорит о величии его как личности!

Брат, тебе не хватило смирения))))

А не это важно! Важно то, что кто-то их использовал для собственной наживы и выбросил на обочину жизни! И этот КТО-ТО должен за это быть наказан!

Всё нажито непосильным трудом и скромной пасторской зарплатой)))

Чепуха! Люди открыли форум, чтобы предостеречь других от того, от чего сами пострадали!

А что они плохого делают? Или, например, что плохого в том, что бывший наркоман рассказывает другим о вреде наркотиков?

Не согласен! один человек мне постоянно говорил о фарисействе и сребролюбии в пб. Вначале я его не слушал, вернее, не хотел признавать его правоту, но, благодаря постоянству с его стороны, я таки смог уйти оттуда))

да, так учил Аделаджа! вы наконец-то признаёте это!)))

они за деньги ещё не то скажут)))

вы предлагаете ему на сцене ручку вылизвать? Здесь не кости перемывают, а разоблачают тоталитарный псевдохристианский культ

Вы зачем людей в неудобное положение ставите?))) Костюмы за 1000 долл., 4-эт. дома, квартиры в Киеве...что же им теперь это всё надо продать и раздать деньги на благотворительность?? И при этом не хвастаться со сцены?

Это они должны заплатить за привилегию служить! И вообще надо больше смиряться...))

А деньги за чаёк ещё не требуют? Или это в долгосрочных планах?

Это все знают, причём очень давно. Просто не всем это выгодно признать...

А что, предложить слабо было? Или благодарность за помощь кто-то отменял? Или Вы хотите сказать, что, накормив эту женщину, они бы своих детей голодными оставили?

medved,  вы здорово подняли настроение :)))

жаль только, что вы проявляете остроумный сарказм, а  некоторые приставники  то же самое пишут с самой что ни на есть серьезной физиономией....

Им по статусу положено! Они же творцы истории!)))