Вы своими рассказами из пасторов делаете каких-то, простите, наивных полудурков :)))) Другого слова не подобрать. Получается, что они просто опасны для людей, которые их слушают. А ведь неотъемлеммая часть пасторства, это уверенно вещать... :))) Остаётся посоветовать людям быть очень, очень осторожными в таких церквях и фильтровать всё, что слышат и видят :))

Ну вот скажите, если врач, из добрых побуждений, профессионального долга и желания помочь больному,  прописал лекарства и рекомендовал их к употрблению, которые привели к осложнениям здроровья или к летальному исходу пациента...На ком будет ответсетвенность, на том который оказывал такую медецинскую помощь, или на том, кто такую медецинскую помощь   принемал?

По логике Молотилова, врач был непрофессионал-самоучка, но решил, что все знает и ошибся. Ну а пациент взял и умер, но что же, с кем не бывает. Врач же хотел как луче, а получилось.... :))))

Вот в том то и ответсвенность пастора-что бы в церкви кормить людей духовной пищей на основе Слова Божьего! И нести ответсвенность за то, что говорится с кафедры!!!!

А инвестиции, бизнес проэкты и т.д это уже не его профессиональная обязанность.  Если хотите сравните это с превышением полномочий.

Если соседка открывает у себя на дому "медецинскую консультацию", массово привлекает людей и веря в свои методы  оказывает им медецинскую помощь, например начинает оперировать у себя на кухонном столе, то ее привлекут к ответсвенности...тем более если ее детяльность повлечет за собой трагихеские последствия.

А почему НЕ ВСЕ пошли на поводу у пастора?

Чем руководствовались те, которые решили НЕ ВКЛАДЫВАТЬ деньги?

А разве это не моя ответственность узнать последствия такой азартной игры и любого дела, которое мне предлагают?

У меня так сын пытается иногда рассказать, что он просто болел и не знал домашнее задание и потому 2 получил. А кто должен был узнать?

Поручительство - это когда письменно и закреплено в договоре, скрепленном подписями, печатями и прошитом.

Бунтари... :)))) Гнать таких надо :))) Кстати, Сандей так и заявлял.

А это будете уже прокурору доказывать, когда судить будут Сандея и таких же как он :)))

Вы это поняли ДО того, как вложили или ПОСЛЕ того как все разрушилось?

Если ДО того, то зачем вкладывали?

А если ПОСЛЕ, то теперь уже и Сандей все понял.

А когда речь о прибыли или о чем-то приятном для нас, то явные очевидные признаки катастрофы НЕ ЗАМЕЧАЮТСЯ, как у Пушкина:  Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!

нет у меня цели затыкать людям рот.

Еще раз, пожалуйста услышьте:

Все дело в том, что люди не воспринемают церковь как злачное место, тем более не в курсе, что ктот то ведет там игры, да еще и азартные.  Принемают слова пастора, как руководство к действию.  "Надо так надо!"  Вот как ребенок доверяет родителям.

Духовная зрелость, возраст, опыт.  Вот вы же знаете, что пальцы в разетку совать опасно, а двухлетний ребенок -нет. И ответсвенность взрослых уберечь дитя от тайих действий...

Вы рассказываете о том, КАК СИЛЬНО на Вас давили и поэтому ответственности на Вас нет. Вложились потому, что боялись быть изгнанными из церкви как бунтари.

Но вывод должен быть как раз в том, что НЕ СТОИТ ПОДДАВАТЬСЯ давлению в следующий раз.

я как-то подписал контракт в штатах на хорошую сумму, потому что ТАААК боялся упустить ТАААКУЮ возможность хорошую. Деньги потерял, опыт приобрел. Было ли мне обидно? Еще как! Считаю ли я, что они поступали не совсем честно? Да, считаю.

НО!!! Снимает ли их вина ответственность с меня? Нет.

Молотило, у меня к вам вопрос. Судя по всему, вы заранее знали, что то, чем увлекся вш пастор и завлекал прихожан, все это лохотрон. Зная это, вы предупрежали люей не слушать пастора и не вступать в эту ловушку? Или предоставили всем право учиться на своих ошибках?

Пока kostyan отсиживается от вопросов о десятинах, очередные сандеев ыадепты штурмуют интернет.

Одно меня настораживает: почему они все время штурмуют по одиночке?..

Знаете, если бы я разговаривал с Сандеем, я бы говорил ему только о его вине, но если я общаюсь с людьми, которые вкладывали средства по словам Сандея, то мне кажется неверно говорить о его вине.

Это как в Вашем примере про ответственность учителя. Если мы говорим с учителем, то говорим о его 100% ответственности, но когда я говорю с сыном учеником, говорю только об ответственности сына.

Вы Верба одна из немногих, с кем можно именно ОБЩАТЬСЯ, а не просто обмениваться взаимными обвинениями и изрыганием зла с проклятиями.

А не могли бы вы привести пример хотя бы одного изрыгнутого зла с проклятими? А то так голословно как-то получается...

К сожалению на этот счет есть афоризм "Кто хочет доить чужую корову, подкупает пастуха, а не корову."

IBagira, я не выведывал у членов церкви, кто еще вложил деньги, чтобы как-то на них влиять, а с теми с кем общался, если бы Вы знали СКОЛЬКО раз я объяснял, почему такое невозможно, с цифрами и фактами, со ссылками на авторитетные источники. Даже те, кто меня хорошо знал, слушали, улыбались, как-то успокаивали меня, типа "да мы не много вложили...ну подумаешь, прогорим, ничего страшного..хи-хи-ха-ха", в таком духе. И у них всегда был один важный аргумент: "смотри, я уже столько-то получил".

если честно, я иногда смущался от всего этого. я вел тогда предпринимательское служение в церкви, вот мы сидим за столом, много людей разных, заходит разговор об этом, я говорю свое мнение, они рассказываю о том, сколько уже заработали. Люди слушают, уходят и делают так, как сами решат.

Однажды на служение пришла сестра и тоже рассказывала о какой-то новой компании, в которую можно было вкладывать, об их чудных новых продуктах и сверхприбылях. и тогда некоторые решили и туда вкладывать, хотя я говорил: мое мнение - не стоит, смотрите, они говорят вот так, а на самом деле это вот так и т.д.

А когда из другой церкви к нам приходили приехавшие из Киева, и из клуба миллионеров, и рассказывали, что там вот люди становятся миллионерами за пару лет, и вот мы взяли обязательства, конкретно все запланировали и станем миллионерами за 3 года, это было вообще очень трудно. Помню, один раз считал и так и так, и пересчитывал, ну не получается за три года никак.

так и я и думал, что Сандей дает зловредные советы по самолечению, пастор не от Бога.

да, другая

пастор другой, деньги приносили другие люди, а он ничего не разделил

другое евангегие - иное, в нем не раздают нуждающимся приносимое. Так решил Сандей.

я не Вас имел ввиду IBagira, с Вами тоже получается нормально разговаривать, и вообше почему-то с женщинами легче, чем с мужчинами. Мужики если злые, то все, не способны разговаривать здраво.

Теперь по Вашему вопросу:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

(Матф.5:22)

рака - пустой человек

безумный - итак ясно.

Если Вы действительно настаиваете, я поищу конкретные слова, которые здесь озвучиваются в адрес Сандея, посольства, также в адресс тех, кто пытается представить свою альтернативную точку зрения.

Молотило, вы старательно отвечаете на все вопросы. Ваши предшественники уходили от ответов.

отставник минусы ставит, а вы отвечаете. Вы с ним в паре?

Как вы относитесь к тому, что Павел предал анафеме Сандея?

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

Много не надо. Одного примера будет достаточно :))  Спасибо.

Талмид, тебя похоже только одно заботит:  как взять у Сандея хотя бы что-то из того, что приносят прихожане в церковную кассу.

Ты сам бы подал пример Сандею: продал бы что у тебя есть и принес в церковь и раздал тем, кто в еще худшем состоянии чем ты, чтоб была равномерность. А то все пытаешься распорядиться тем, чего у тебя нет, а под носом не видишь ничего?

24 Мудрость - пред лицем у разумного, а глаза глупца - на конце земли.

(Прит.17:24)

Талмид, это не я сказал, я только напоминаю.

:) в этом то и вся суть.

оо, это хорошщий вопрос! Бунтари мы... которые не желают добра для людей.. Так нас охрестили. А еще любили задавать вопрос: "Ты что, умнее пастора?"

Сандей не отдает, он не раздаватель, он отнимает у бедного.

Если касса церковная, то она принадлежит равномерно всем нуждающимся. Сандей не случайно по судом. Судя по нетрудовым доходам, он нечист на руку. Пример ему подали апостолы. На мой пример раздаяния Сандей ответит усиленным обиранием бедных. От какого дождя выросли две его хаты и банк? Ему облегчение, а им тяжесть - требование антихриста.

1. я не знаю кто такой Отставник. Бог мне Свидетель.

2. Павел не предавал анафеме Сандея. Вы интерпретируете это место так, как будто оно относится к Сандею, а это другой разговор. Мне трудно говорить о каких-то конкретных учениях Сандея, я не компетентен, не слушал его проповеди очень давно.

3. я молюсь в том числе и за Сандея. Бог делал в моей жизни многие вещи через слово, приходившее через Сандея, и потому, даже если он окажется во чреве кита, даже если его посадят, лишат всего, изгонят из страны, в любом случае я знаю, что Искупитель его жив и Он силен поднять и восставить его.

4. Давид убил мужа Вирсавии. Бог поднял его.

5. Когда-то я удивлялся тому, как Давид мог сделать такое... Потом сам оказался на месте Давида. Физически не убил никого,  а только так, морально уничтожил своими поступками. И когда я не мог понять, как оказался в таком дерьме, с удивлением обнаружил, что рядом Господь. я увидел видение, я лежу, а Он так наклонился ко мне и говорит: "Вставай, Я помогу тебе..." и берет меня под руки помогая встать.

6. Как мне после этого издеваться над тем, кто упал, пусть даже из-за своих собственных решений? Лучше пусть меня с ним попинают.

был бы умный, не брал бы чужого

Сандея сравнивать с Давидом некорректно.

Давид царь, а Сандей простой житель села Идомила.

Престол Давида занял уже Христос.

По деньгам он ближе к Иуде, но с оговоркой: Иуда был апостол, а не лжеапостол.

Сравнивать убийство мужа Вирсавии с еженедельным обиранием нуждающихся нелепо.

Красть у своей общины - крысятничество, а не благая весть.

Талмид, я не понимаю, зачем тебе нужен Сандей, если ты для себя все решил уже?

Ты (я предполагаю) ушел из Посольства, так зачем ты постоянно туда возвращаешься в соих мыслях?

Как этот принцип реализуется в твоей церкви?

В смысле "убить",  или в смысле "прелюбодействия" ? Один знакомый верующий умудрился сразу с двумя женщинами жить по-очереди, и тоже в Боге не разуверился. Даже в Писании подтверждения нашел.

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

(Матф.5:22)

рака - пустой человек

безумный - итак ясно.

___________________________________________________________________________________

kostyan:

Непозволительное количество гнилых слов и мыслей, как в этом, так и в других твоих постах

carpenter:

..А ты не хочешь, потому что такова твоя мстительная змеиная мирская натура..

...Я тебя первый поймал на жаргоне и гнили. Это после этого ты "окультурился" и перестал ботать по фене, потому что тебя поймали. Представляю, как ты от досады скулил перед монитором, потому что кто-то всего лишь частично лишил тебя твоей отвязности!...

...скажу прямо, что только такие  приспособленцы и тунеядцы, как ты, до последнего пытаются делать хорошую мину при плохой игре. А покаяться в издевательстве над другими ты не хочешь, потому что боишься показать подмоченную репутацию. Ладно, сиди в луже дальше, фарисейчик. Пожинай плодвы своих двойных стандартов. И не думай, что духовные законы тебя обойдут. Будешь и дальше по-скотски относиться к людям, кто-то неизбежно тебя накажет...

Вот это вообще жесть:

Ты профан и приспособленец (выделено мной), пытающийся выставить меня дураком. Для тунеядца, сидящего на шее у людей, это типично. Манипулирование людьми - твой хлеб. Но со мной этот примитив не прокатит. Сиди в луже и мочи дальше свою репутацию. Практической пользы от твоих слов для людей, пострадавших в афере КК - ноль. Плевать ты на людей хотел, нет в тебе ни любви, ни сострадания, ни веры, действующей любовью, фарисейчик.

По моему опыту в реальной жизни после таких слов в ход идут кулаки.

Дальше нет желания цитировать. Просто открыл страницу 100, стал читать сверху, немного прошел и вот пожалуйста. Мне правда тяжело это читать.

Что это - благословение или проклятия?

1. rebirth, позвольте мне тут не рассказывать о моих грехах подробно.

2. подтверждение в Писании чему? многоженству что-ли?