1 ВОПРОС: А конкретнее можно, в чем двуличие и в чем, как бы это точне сказать, лицемерное хлюпание?

Смею предположить, что речь обо мне!!! (выходит на сцену) В зале овации!

С похвалой Сандея все ясно, это видимо, когда я говорил о том, что Господь очень много сделал в моей жизни через него. А вот с "тявканием исподтишка на него же" не совсем ясно.

2 ВОПРОС: что из моих слов Вы считаете "тявканием исподтишка" на пастора Сандея? хотя люди говорят, вроде, не тявкают, но тем не менее, буду признателен.

У тебя горячка ? И я не знаю как тебе помочь.

для непонятливых еще раз

отдай - не греши

Сандею и интернет - адвокатам греха

Понятно , тут ещё и мания величия  как у всякой посредственности .

Во намолотил, Молотило. Методом банальной дедукции по явным признакам это Костян. Плохо замаскировался, дружок. Типа пошел в отпуск, а сам молотит и молотит. Конечно, Костяна никто уже и за собеседника не считает, вот он и нашел хитрый ход, хытрун. Не парьтесь спорить с этим словоблудом. Костян, лучше бы на пляжк полежал да с дочкой поиграл.

Ну как я могу писать за эту мзду?

Мне Сандей пришлет часть своих денег или что? Что ты имеешь ввиду?

Ты действительно думаешь, что то, что я пишу здесь может как-то повлиять на то, что делает Сандей?

Это комплимент или издевательство?

Как мои действия помогают Сандею "брать мзду и не возвращать"?

Он что, заглядывает сюда, читает мои посты и думает: можно продолжать?

Или мои посты вводят честных христиан, обитающих тут в заблуждение?

Дык Вас тут смотрите как много, неужели Ваши посты, открывающие глаза заблудшим, они не читают?

как я могу угрожать судом, если я не Судья? я напоминаю о том, что суд будет (напоминанием возбуждаю в вас чистый смысл).

Вы говорите о том, что Вы тут проповедники истины и т.д., но посмотрите, что Вы делаете?

Мне уже несколько раз сообщили о том, что я Костян. (и это те, которые претендуют на то, что в их устах истина.)

Несколько раз сказали, что я тут пишу за деньги.

Что я поднял бабки в КК

Что я - дятел

Что я - дроботило-молотило-долбо

Что я - двуличный и лицемерный хлюпик. (видимо, настоящий мужчина, это который умеет четко и конкретно поносить Сандея и если что, треснуть своей бабе по физиономии, и все , ей хорошо, был бы милый рядом)

И ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ЭТИ ЛЮДИ ПРЕТЕНДУЮТ НА ТО, ЧТО В ИХ УСТАХ ИСТИНА И ОНИ ПОСТУПАЮТ КАК ИИСУС!!!

Да от Вас бежать хочется изо всех ног, чтобы вспоминать этот форум как страшный сон. я давно не купался в таком количестве обвинений, подозрений, оскорблений и грязи, как тут.

кому и что я должен отдать?

неспособность понимать шутки, подумай, о чем это говорит?

Вот еще один, утверждающий, что я Костян,

а также хытрун и словоблуд. Эти ордена я получаю тут впервые - приятно, что от истинного христианина.

Это тебе diadre:

"кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".

Потрудился.
Есть тут один, называющий себя баптистом, однажды приходивший к Сандею в трениках, чтобы поговорить за радио. Видел Сандея один раз, попал под его обаяние настолько, что повредился логикой, имхо... Теперь "втюхивает" всем про простачка-беднягу пастора-страдальца, которого никто не любит, а только и хотят на него всех собак повесить.
Так вот, сударь, Ваша логика находится в той же канве, что и логика псевдобаптиста. Я даже смею думать, что Вы - клон этого "тыкалки".

Тактика у них такая - пока один штурмует, остальне отдыхают, набираются сил для очередного вступления в словопрения. штурмовик устанет, зайдет в тупик - уходит отдыхать, а другой приходит ему на смену.

1. Ну вот еще один, обвиняющий меня в том, что я - не я, а парень, приходивший к Сандею в трениках. Костяном уже был, теперь побуду Баптистом. Вы бы, наверное, в 37-ом в каждом втором первом усмотрели "врага народа", "агента иностранной разведки". Неужели Сандей столько страху нагнал, что Вы за каждым углом засаду видите?

2. я не считаю, что Сандей простачок-бедняга. Ребята, кто-нибудь из Вас был пастором хотя бы домашней церкви? Это не просто. А тут такая огромная церковь! Ничего себе простачок.

3. Что значит "тыкалка"?

Эксплорер, я уже слова Христа приводил о том, что кто скажет брату "пустой человек" или "безумный", тот подлежит синедриону и геенне огненной. Несколько раз говорил об этом, но такое впечатление, что слово здесь особо никого не трогает. Страха Божьего не наблюдается вообще и близко. Никто не следит за своим языком.

Хорошо, Эксплорер, ну хотя бы по правилам каким-то человеческим, что-ли, можно как-то потактичнее общаться?

я не знаю, какого ты пола, а то тут одни женщины последнее время попадаются, но разве ты позволяешь себе в жизни также общаться с незнакомыми людьми?

Ну нет же, там никто этого не потерпит. А тут почему по другому? Неодинаковые гири какие-то, весы неверные. Не это ли лицемерие?

А ЛВ говорит, что это я тут "лицемерный хлюпик", слова еще такие подобрала интересные, первый раз слышу такое сочетание.

Вы, конечно, можете утверждать, что для всех, кто защищает Сандея, это только работа. Но пока они не признаются сколько им платят, это голословные утверждения 

Да никому Са не платил никогда, ни за что. Зачем? Бесплатных хватает и обманутых зомби, которые готовы свою жизнь отдать за идеалы СА.

Ну чего вы в самом деле, СА не знаете? Никому - ничего, вот факт. Ну, может, похвалит со сцены...

А вы однако, плохо Са знаете, если думаете, что  он хоть что-то может заплатить. Удивлена.

Тактика! Вы и вправду как на войне, а у "нас" видимо армия хорошо обученная и профессионально экипированная.

Один штурмует, остальные отдыхают, набираются сил для очередного боя!!! Ага, сам Сандей нам писал тактику и Генштаб консультировал.

Штурмовик устанет и зайдет в тупик! Все, ща солдатиков своих оловянных достану. Мне смешно с одной стороны, с другой - грустно.

И если честно, конечно хочется бежать отсюда. Но не для отдыха, а потому что, как сказал Глеб Спиваков:  "Интернет стал помойной ямой и, к большому сожалению, некоторые христианские общения становятся частью этого. Лично меня это не созидает."

Вы кричите о том, какой Сандей негодяй, но большинство из Вас даже разговаривать то не умеет!

"Луч света в темном царстве".

не ожидал, думал, тут 98% злые обиженные люди собрались, которые ругаться только умеют, а ты прямо исцеляющий бальзам на мое сердце вылила.

Спасибо сестра.

Вы поймите, люди ранены....люди обмануты, это больная тема для многих учавствующих в данной дискуссии.  Их обманули, предали и не только не попросили прощения за соедеянное, а еще и взваливают вину на них самих же.... Честно сказать, я не знаю, как сама бы вела в такой ситуации...Очевидно, что им очень больно.  Это подкосило их веру,  многих эта ситуация отвратила от Бога. На мой взгляд это трагедия.   И если людям напакостили в душу, то ожидать цветочного аромата сразу не приходится..

Я вообще не понимаю, почему инициаторам этой ситуации (СА, представителям всех этих пирамид, людям которые склоняли других к этим безрассудным шагам), взять и не покаяться перед обиженными? Это ведь так естественно просить прощения для христианина.  Да даже если не напрямую, а косвенно вы ввели человека в проблемы, почему не извинится? Вот если вы нечайно, без умысла  толкнули прохожего, разве вы не скажите - извините? Или нормальным будет обвинить этого прохожего фразой "сам виноват надо смотреть куда прешь" и т.д.    То что люди, после этой ситуации обиженные-это очевидно. Но почему так сместились понятия? Зачем обвинять людей за то что они - обиженны?  И почему быть так лояльно настроенным к обидчикам, которые даже не раскаиваются в содеянном?

Мне 36 лет, я из Сочи, на форум стал заходить когда приболел, время появилось.

Покаялся в 1994 году, в США, куда уехал в поисках лучшей жизни. После покаяния вернулся, почему-то так мне рассудилось.

Покаялся в семье настоящих христиан. Поначалу много дерзил им, когда они о Боге говорить пытались, а они умеют просто любить, этим и взяли, нечего было им возразить, они молча мне рот закрыли. Таких христиан не встречал ни до, ни после. Мать семейства приезжала ко мне на свадьбу в 2000 году, я спросил, как ей наша церковь и харизматы вообще. Она сказала примерно так: Вы громко говорите, плодов у Вас мало.

Она сейчас болеет очень сильно, ей сделали операцию на лице, в челюсти и напортачили там что-то с нервами, у нее постоянные сильные боли, обезболивать уже не получается. Сын у нее старший, - юрист, давай говорит, мама, я взыщу с врачей этих, их вина, а она говорит: нет, не надо, я простила этого врача. А сама медленно умирает. И денег немеренно потратили они на исправление врачебных "косяков", ничего не помогло. Молитесь за нее, если вспомните.

Хочу успеть повидать ее, если Бог даст, в конце лета-осенью по работе поеду туда и дай Бог, наслажусь общением с ней и семьей их. Она всю жизнь служила консультантом христианским семьям, у нее опыт огромный, у нас мне кажется нет таких специалистов.

Вернулся я из штатов в 95 году. Был лидером группы порядка, потом домашку вел, в 97 после окончания института (Экономист я) в армию. В 2000 женился, детей у меня трое, работаю, своим делом занимаюсь. Работы много примного, жена уже косо на меня смотрит, что я "выпал", привыкла, что мне вечно на дела времени не хватает, а тут я пишу и пишу.

Где-то с 2003-4 годов вел в церкви так называемое Предпринимательское служение. Был у Вас в ПБ 2 или 3 раза не помню, (а вот Пузату Хату помню и Подол), некотрое время сотрудничал с Валентиной Яковлевой по бизнес школе. Сейчас не знаю где она, как-то пытался найти ее, спросить, что же там произошло у Вас, но не смог, да и ладно.

Были моменты в моей жизни, когда ну очень тяжело мне было оставаться в христианских рядах из-за вздора и глупостей, которые проповедовались. Мне брат в церкви как-то случайно дал Сандея послушать, и я тогда много его кассет переслушал. После тех проповедей не могу поверить, что он злой коварный дядька, приехавший на Украину зарабатывать деньги, обманывая людей. Для меня он - брат, который допустил ошибки, из-за масштабов церкви, затронувших очень много людей, но брат, я верю, что Господь поднимет его. И даже не переживаю, попадет он в тюрьму или нет, Господь любит его и Он знает, как с ним работать, да будет Его воля в жизни Сандея.

Когда я падал, Господь всегда очень милостиво ко мне относился, я всегда чувствовал, что Он - за меня, я Его так познал, любящим и необыкновенно милостивым, Отцом, и не могу по другому относиться к тому, кто в беде, как Сандей сейчас. Для меня лучше, пусть я ошибусь в нем, но камень не брошу, буду поддерживать чем могу, хотя бы молитвой.

Нравилось ли мне все в ПБ? Ооооо нет, я могу Вам столько историй рассказать, произошедших с нами за время наших коротких посещений Киева и ПБ. Дьякон нашей церкви поехал с нами в первый раз, не перенес обид от того, как с нами там обращались и стал противником ПБ. я после той поездки постоянно слышу негативные высказывания от него о ПБ. Наверное он даже порадовался, когда все случилось, не знаю.

Потом запретили у нас в церкви Сандея где-то году в 2007-2008.

А теперь часто со сцены говорят худое ... и мне трудно это переносить, так как эти люди себя Божьими служителями называют, а со сцены ругаются на Сандея, на Шаповалова (сегодня наконец узнал, кто это такой) мне кажется, нельзя так...

я не Костян, не Баптист и не знаю, если честно, кто они такие. Да и Вас никого не знаю.

а проблема моя основная в церкви сейчас - наши теперь в движение Маранафа двинулись, в Минск ездят, в Бразилии были, книги больше не продают, во время прославления - сидим, прославляющие - слева от нас, а не спереди, со всеми церквами в контрах, говорят, что только у нас - самое настоящее Евангелие и это шаг вперед, а мне кажется там ереси много.

Подхожу после служения к пасторам, вопросы задаю, общаюсь по часу-два-три, но понять не могу многого. Многие ушли из церкви в другие места, я пока чувствую, что должен оставаться в своей.

Это действительно пример великого милосердия!  Но по правде сказать, человечески рассуждая, без духовных прекрасс, другие бы хотели знать имя этого врача, чтобы никто из их друзей или близких не воспользовлася его не квалифицированной помощью.  Ведь так?  Огласитв его имя, предьявив ему иск, он будет либо понижен в должности, ему не будут доверять таких серьезных операций, либо он должен будет повысить свою квалификацию и доказтаь свое соотвесвие, упорной учебой и трудом!  Профессия врача обязывает к этому. А так другие люди рискуют попасть в руки этого врача, рискуют попасть в такие же проблемы..

Так же  стлакивалась с таким по истине Божьим милосердием. Когда родители прощали убийцу и насильника своего ребенка, но тем не менее убийца не был освобожден из под стражи, не было снято с него обвинение, тем более если он даже в этом не раскаялся...Так как все заинтересованны, что бы другие дети не пострадали от этого человека.  Проявив милосердие к такого рода преступнику и выпустив его на свободу, будет не милосердным поступком по отношению к людям, котрые могут оказаться его жертвами.

В данной же ситуации, огорченные люди, кричат и вопиют,  что бы другие не оказались на их месте. Вот я например, очень доверчевый человек, я бы скорее всего попалась, но благодаря "этим помоям" как выразился Спиваков, я предупреждена и настороже:)

Значит start нас опять обманул?

Молотило, скажите пожалуйста, как отличить истинного Божьего служителя от волка в овечьей шкуре? Или нет никаких волков, а есть упавшие, заблудившиеся, ошибившиеся и т.д., а значит обычные, не сильно мудрые, с низкой духовностью, даже порочные, люди, которые, то ли сами обманулись на свой счёт, то ли намеренно обманывают людей, которые доверяют им свои жизни? По-вашему всегда выходит, что "спасение утопающего, дело рук самого утопающего", правильно? Но тогда получается, что надо быть всегда начеку, не доверять, вечно проверять всё, что слышишь и видишь в таких группировках, называемых церквями. Так проще туда просто не ходить :))) Целее будешь.

Извините, но это всё, что я вынесла из ваших постов. Кстати, у Костяна я спрашивала то же самое.

Да это уже к сожалению определенный стериотип, выработонный не без помощи таких вот компромитирующих церковь ситуаций. Есть даже такая  старая поговорка «Подальше от Церкви – поближе к Богу»

Молотило, прийти на форум с одной целью - обвинить обличающих мошенника - старнно. Учение Сандея не благовествовал Павел, но предал его анафеме. Большие церкви меня так же впечатляли. Но прочтите про суд овец и козлов.

Большая церковь может оказаться исполнением пророчества: увлекут за собой многих.

Отношение к Сандею говорит об отношении к ситуации в принципе. Оправдать виновного и огорчить потепевших. В Сочи народ выращивает деньги. Курорт. Цены растут быстрее, чем где-либо. Сандей так же принимает отдыхающих. Не успеют оглянуться, как дань собрали с тех, кому апостолы разделяли. На храмъ 15 лет в дырявый карман. Деньги Богу и деньги церкви - слова для прикрытия греха Иудина. Вас восхищает, что так многих увлек в свои сети? Массовость жертв. Масштаб.

Последний раз звали на дом. собрание ПБ. Торты, наряды. Посмотрел на них и пошел молиться с бабушкой - сторожем в садик. Ответ пришел. А группа товарищей, связанных одной целью процветания не имела такого помазания. Один пустой дом, десять, тысячи. Иисус нужен. Вот и выходят из ПБ от тьмы к свету, от власти сатаны к Богу. Очень напоминает сетевуху собрание озабоченных обогащением. Жабу какую-то проповедуют.

да. Спросил - потому что часто мы лояльны ко греху тогда, когда сами многое себе позволяем

Это не форум, это живые люди :) и даже очень интересные, потому что разные. Если вы претендуете на роль наставника (не форумского, а в прямом смысле этого слова) - убегать от учеников не стоит, даже если они не очень дружелюбно встречают. Я например верю, что вы не костян. Если вы подольше побудете на форуме и почитаете другие ветки, где люди больше сказали о себе - тогда и понимание каждого человека у вас будет другое.

 Молотило, ты не переживай, здесь многие давно чокнулись. От бесконечных хождений по судам и по адвокатам. Даже додумались, что СА - аферист, некоторые решили, что он вообще еще в Нигерии задумал обокрасть украинцев, а он не аферист, а просто главный лох, запутавшийся в кредитно-финансовых награмождениях, который завел лосят в дремучий лес и оставил там на съедение волкам. В оправдание сказал, что он не святой, т.е. грешник и с него как с гуся вода. В общем сработал вечно живой лозунг:" Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Какой-то просто детский сад,

Где каждый  обманутся рад.

Во-первых, я не обвинял, а только высказал предположение, что Вы - нет, не Костян, а его клон. Как говорил известный местный персонаж - читайте буквы! Во-вторых, Вы, вероятно, будете смеяться, но парень, приходивший к Сандею в трениках и псевдобаптист, это один и тот же человек, и имя ему - Костян. Не хотел бы я им "побыть", даже короткое время, уж больно слава у него сомнительная и дурноватая. В третьих, я не вижу в каждом первом или втором врага народа, у меня не империалистическое мышление, выискивающее врагов царства-государства. В-четвертых, я Сандея не боюсь, он потерял всяческий авторитет для меня - если интересно почему - потрудитесь почитать соответствующие темы на форуме, я там рассказывал об это в свое время. И лучше было бы для Сандея сокрушиться перед Богом и людьми в покаянии, а не валить свою вину на организаторов КК (это то, что касается именно вопросов, связанных с КК).

Да вот в том-то и дело, что Сандей далеко не простачок. Но небезызвестный Костян пытается именно эту мысль здесь всем подспудно навязать, и Ваша логика очень сильно похожа на его логику в этом.

"Тыкалка" - это всё тот же дурнославный Костян, который не умеет общаться с людьми - когда его просили разговаривать уважительно, и обращаться к собеседникам на "Вы", он упорно игнорировал эти просьбы, и "ТЫкал" всем подряд, невзирая ни на лица, ни на возраст.