1. я деньги не ем.
2. на свои заработанные деньги я делаю то, что хочу.
3. ты утверждаешь, что в Малахии сказано о том, что на десятины и приношения в церкви должны ТОЛЬКО покупать пищу для голодных? или В ТОМ ЧИСЛЕ покупать пищу для голодных?
4. это твое личное мнение? предположение? фантазия? знание оригинала на котором написана книга Малахии? или что?
1. Это время уже давно прошло? А это о каком времени?
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:13,14)
2. Бог не нуждается в таком служении? А что, Бог когда-то нуждался в таком служении? Он кушал деньги? Или это левиты и священники нуждались в том, чтобы кушать что-то?
3. я говорю НЕ о Ветхом Завете, а о принципе!!! О принципе!!! Он универсален. И во время ВЗ служители должны были что-то кушать и сейчас должны. Что изменилось?
1. А Авраам десятину по ЗАКОНУ отдал? Или ДО закона?
и если в законе говорилось "не убей", то теперь что же? нет закона больше?
теперь ведь еще более высокий стандарт. в законе говорилось "не убей", а теперь, кто скажет брату напрасно "рака" - подлежит сами знаете чему.
в законе говорилось "не прелюбодействуй", а теперь, если посмотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею.
и если в законе десятины были, то теперь что?
теперь еще более высокий стандарт.
Но, кроме всего прочего, пример ДЕСЯТИНЫ есть в слове ЗАДОЛГО ДО появления ЗАКОНА.
А Авраам почему отдал десятину тому, кто вынес ему Хлеб и Вино???
Неужели он где-то прочитал об этом???
Или это его собственное решение?
Решение человека, который назван отцом всех верующих.
ве правильно, но причем тут 10%? все мы стали священиками в помазаннике, т.е. каждый получай от каждого десятину? а что не кормить благовествующих разве я где то писал? или не обеспечить им средний уровень жизни в их стране? , вот только вопрос кто благовествующий? тот кто с кафедры что то рассказывает или мы всве, кто благовествует словами и жизнью остальным?
Авраам, дал десятину Царю Мира есть спорное мнение что то и был помазанник, но в любом случае помазанник сейчас по чину как Мелхицэдэк, т.е. дая любому тому кого помазанник называет братом своим, а это мы - исполняющие его заповеди , то ты даешь ее помазаннику Еошуа, опять вывод накорми брата и дай ему необходимое, причем здесь 10% одному человеку, и на строительство его домов и прихотей?
а если даете в общину то нужен строгий сторонний аудит, тогда все будет честно.
Изменилось главное, храма нет. Служители пусть зарабатывают сами себе на кушать. Если по вашему ничего не изменилось, то исполняйте закон весь, а не десятину.
Зачем мне книга Малахии? Это ВЗ и говорится в ней состоящим под законом.
Время закона ВЗ.
Церковь к книге Малахии не имеет никакого отношения.
Волчара.
Марк, не знаю, что у тебя внутри творится, но вопрос возникает: прежде, чем что-либо сказать, ты хоть пытаешься ПОНЯТЬ другого? Или говоришь, лишь бы сказать что.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:5-7)
Ну так если в ВЗ говорится состоящим под законом, ВЗ вообще читать не стоит, так?
Зачем тебе книга Малахии?
Зачем книга Исаии? Зачем все остальные?
Церковь имеет отношение ко всему, что написано в библии, в том числе и к книге Малахии.
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак.4:11,12)
Как думаете, Бог может спасти Сандея????
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
(Рим.2:1-6)
Ага, а Он видимо Евангелие от Матфея читал.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)
Видимо, Новый Завет читали.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
(Кол.3:16)
Псалмы - тоже к состоящим под законом?
доля? какая доля у Сандея? Доля льва рыкающего?
Сандей не проповедует Евангелие.
Он проповедует евангелие от сандея.
Требуется равномерность!
13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
(2Кор.8:13)
Апостолы разделяли приносимое нуждающимся.
ЛЖЕАПОСТОЛЫ НЕ РАЗДЕЛЯЮТ ПРИНОСИМОЕ ХРИСТУ.
в доме сандея или у всех членов собрания?
1Пет.2:9 Но вы - род избранный,
царственное священство, народ
святой, люди, взятые в удел, дабы
возвещать совершенства
Призвавшего вас из тьмы в чудный
Свой свет;
вот пусть и несет сандей священникам, что выростит. Растит он деньги. У него растут, у пострадавших убывают.
Мне трудно говорить о каких-то конкретных вещах у Сандея, т.к. последний рая я был в Киеве и слушал Сандея очень давно. И тогда я слышал из его уст Евангелие, настоящую Благую Весть, и видел как Господь действовал через его служение в моей собственной жизни. Это факт.
Как слепой от рождения, которого исцелил Иисус, помните, что он говорил:
24 Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник. 25 Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу. (Иоан.9:24,25)
Вот и я, не знаю точно, что там СЕЙЧАС происходит, много всякого слышу, но составлять мнение о происходящем в Киеве по противоречивым, часто диаметрально противоположным мнениям людей что-то где-то слышавшим считаю не мудро.
НО!!! Точно знаю, "что я был слеп, а теперь вижу". А Вы хотите убедить меня, что он НЕ проповедует Евангелие! Вам верить или тому, что я видел и переживал с своей жизни?
Вопрос риторический.
А давай посмотрим, что именно говорится в Слове:
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. (Деян.4:34-37)
Насколько я знаю, в Киеве была другая ситуация:
- народ (не все, а те, кто хотел!!!) вкладывал деньги в Кингс Кепитал, чтобы получать ПРИБЫЛЬ (большую, к слову!!!)
- пока прибыль получалась, все было гуд, и Сандей был классный парень
- когда КК лопнул, те, кто вложил слишком много(то есть те, кто надеялся и получить МНОГО), много и потеряли
- теперь НЕКОТОРЫЕ из вложивших (опять же, не все, кто вкладывал, а те, кто свою ответственность за попытку получения для себя прибыли решили не брать на себя, а возложить на Сандея или все равно на кого, только не на себя), так вот, эти люди теперь говорят: Ну ладно, прогорели, хотели получить МНОГО и БЫСТРО, рисковали, не вышло, ну что ж теперь делать? Давай теперь все то, что осталось у других ПРОДАДИМ и РАЗДЕЛИМ на всех, чтобы была равномерность!!!
ВОПРОС: а когда Вы деньги вкладывали для получения прибыли, Вы собирались ВСЮ свою прибыль разделить на всех членов церкви?
ВОПРОС: если бы Сандей также вложил ВСЕ, что у него есть в КК (не мудро), то Вы бы продали сейчас свое, чтобы с ним поделиться?
ВОПРОС: почему Вы закладывали свое жилье и вкладывали в КК, а не делали по слову, на которое сейчас ссылаетесь? В соответствии с Вашим же постом, Вы должны были ДО 2008 года продать свои имения и принести к ногам Апостолов, чтобы те раздали нуждающимся, чтобы была равномерность.
Вы так делали?
Без последствий здесь? - да, но не вообще без последствий.
А в плане того, что можно открыто и без страха высказываться... мне тАААк хочется, чтобы у нас в церкви пастора наладили диалог с членами церкви хотя бы через вот такой форум. А то в церкви сейчас идут оооочень серьезные изменения (присоеднияемся к движению Маранафа, Минск-Бразилия), многие ушли (после 15-17 лет пребывания в церкви), а среди оставшихся масса недовольных и непонимающих, а диалога НЕТ!
А зачем тогда Вы ведете разговоры, если Вы не в теме, и не в курсе, что и как происходило и происходит?
Нет какой-то уникальной ситуации в Киеве. Масштабы иные, но суть та же.
В нашей церкви было ТО ЖЕ самое - люди вложились в Гарант Инвест и потеряли деньги.
Причем, я не знаю, что Сандей имел со всех вложивших деньги в КК и как он приглашал людей туда и приглашал ли, но у нас, все кто вкладывал, были по сетевой системе "под пастором", то есть он лично их приглашал, после служения подходил и приглашал, и соответственно все кто подписывался были в его "ветке".
А когда все развалилось, каждый потерял какую-то сумму. Знаю, что пастор потерял много, т.к. много вложил, и еще про нескольких знаю, кто что потерял.
Один брат, мы с ним часто общаемся, рассказывал мне как все происходило изнутри, он один из первых вложился. НО!!! я не помню, чтобы он хоть раз заикнулся, что пастор должен ему деньги вернуть.
Да, пастор его пригласил в Гарант Инвест.
Да, он услышал об этом от пастора.
НО!!! Решение он принимал САМ, руководствуясь своим личным желанием, пониманием, мудростью и возможностями.
Так вот вместо того, чтобы понять, что церковь это не потенциал для пирамиды, вы поняли совсем другое и пришли сюда делиться своим опытом, как надо простить "пастыря мммщика" и жить дальше. Правильно?
А у вас, как я поняла, никаких сомнений не вызывает тот факт, что пастырь рискует своими овцами ради наживы. Для вас это норма. Так вот в таком случае не вам поучать, как нужно реагировать на ложь и обман. Вы сами или обманываете или обмануты. Это на вашей совести перед Богом.Так какой же вы советчик для обобранных и разоренных?
Как раз этот факт вызывал у меня вопросы с самого начала.
я сказал тогда пастору, что не стоит вкладывать деньги в Гарант Инвест. Он все равно стал это делать.
я - не вкладывал. Когда у меня спрашивали - говорил, что не стоит.
Когда приехали знакомые из Киева и привезли бумажку с рекламой КК, тоже не вложил, слава Богу!
НО поймите пожалуйста, "обобранные и разоренные" как тогда поступали неверно, когда вкладывали деньги в КК, так и теперь поступают неверно, когда перекладывают ответственность за свои действия на других.
И как тогда их неверное решение привело к краху - только финансовому, так и теперь их неверное решение приведет к еще бОльшему краху в их жизни. Только сейчас на кону не финансы, а гораздо более ценные вещи.
А почему вы так заявляете уверенно, что они поступают неверно? Вы разве пообщались лично со всеми? Разве они вам сказали, что они невиновны это всё Сандей? Я не думаю, что это так. Пострадавшие, возможно, уже сотни раз раскаялись за свою глупость, но самобичивание не отменяет вины главаря всей этой компании.
Скорее всего вы не читали эту тему с самого начала, но многие бывшие ПБшники не раз писали обо всём, чему они лично были свидетели и участники. И никто не снимает вины с себя. Так что зря вы их обвиняете в переваливании вины на "невинного" Сандея. Всему есть своё название. Так что не обвиняйте людей ещё и в неверном распределении ролей. Вы же не вчера родились? Поэтому вы должны различать добро от зла, и для этого не надо непосредственно самому быть участником каких-либо событий. Да, можно не знать всех деталей, но в вся большая картина ясна. Надеюсь, вы не специально смещаете акценты?
Ну послушайте, так ведь может аргументировать любой аферист...Ведь жертва аферы, принемает решение самостоятельно не подозревая об обмане. Получается любой аферисст может скинуть с себя ответсвенность таким же образом.
Просто ответсвенность пастора, следить за тем, что он говорит (чем он кормит) и что говорят другие, которых пастор допускает к кафедре. Ведь кто как ни пастор, знает, что люди в церкви разного духовного уровня, много младенцев, много не утвержденных,...которые руководствуются как раз таки мудростью и авторитетом своего пастора в виду своего раннего духовного возраста. Это все равно, как если взрослый раузмный человек, скормит наивному ребенку вместо конфетки какую либо отраву, а потом будет ссылаться, на то, что малец сам должен различать сьедобное от несьедобного.
Как любой человек исполняющий свои профессиональные обязанности - несет ответсвенность за свою деятельность, так и пастора и служителя должны быть наиболее бдительными, ответсвенными и если хотите квалифицированными. К примеру врач несет ответственность за врачебную ошибку, за неправельно поставленный диагноз, за неправельно рекомендованные медецинские препараты, которые подорвали здоровье и т.д. Любой производтель в пищевой отрасли, будет отвечать, если из за его некачественной продукции, люди получили отравление и т.д. Любой учитель, отвечает за уровень и качество знаний своих студентов...и т.д. и т.п.
Конечно САМ. Только, судя по вашему рассказу, он понёс деньги не в Казино, а пошёл на поводу у пастора, который обещал золотые горы. Разве не так? Так вот многим людям в ПБ тоже не описывали последствий такой азартной игры. За последствия ручался их пастор. Он затягивал людей в эту финансовую пирамиду применяя все методы профессионала-афериста. Это не голословно, в интернете есть ролики. Он и заманивал, и сулил, и сердился. и увещевал... Не все и не сразу кинулись сдавать свои квартиры в банки. На это было потрачено много времени, задействовано много людей, шло нешуточное давление и кнутом и пряником... Да что я вам рассказываю... сами всё знаете, как такие дела делаются... Так что не затыкайте людям рот. Поздно уже...
Верба, афера - это когда человек изначально делает что-то с целью обмануть людей.
я НЕ ВЕРЮ, что пастор Сандей изначально делал то, что делал с целью обмануть прихожан.
Мне кажется, он увидел, что многие тут зарабатывают и надо пользоваться такой возможностью, и из добрых побуждений мотивировал прихожан вкладываться, НО!!! при этом как человек, далекий от финансов, не понимал, что такие проценты нереально выплачивать в течение длительного времени и потому, рано или поздно (из практики гораздо чаще рано) компания рухнет.
А у христиан (и пасторов в том числе) есть такое: из-за близости к Богу, им кажется, что они все и везде теперь знают, и если что не так - Господь предупредит, сохранит и оградит и профессионализм как бы и не нужен становится. Зачем? Со мной же Господь! я ж десятину плачу, значит Господь сохранит все мое... Может быть еще и расскажет, как лозу на поле правильно высадить, и как ухаживать за ней надо!
Наш пастор очень часто раздавал советы предпринимателям о том, чем им заниматься, какие-то идеи подсказывал во множестве, при этом моя практика общения с пастором в сфере предпринимательства и финансов показывала, что он не понимает элементарных вещей в этой сфере.
Согласен. ВРАЧ несет за ВРАЧЕБНУЮ.
А когда Вам ПАСТОР говорит о ФИНАНСАХ, не об элементарных вещах, которые всем общи, а о том, КУДА ВКЛАДЫВАТЬ, то здесь что-то не то.
Ведь ВРАЧ отвечает за ВРАЧЕБНУЮ ошибку, а если я занимаюсь самолечением по совету соседки или того же ПАСТОРА - кто за это несет ответственность?
Когда к нам в церковь пришло приглашение от Гарант Инвеста, я в то время занимался предпринимательским служением и было логично, когда он поручил мне выяснить, стоит ли с ними иметь дело. я потратил время и выяснил. Сказал представителю Гаранта - мы не будем вкладывать. В ответ, она сказала мне: "а кто ты такой, я буду с пастором разговаривать и с ним решать". Каково же было мое удивление, когда я узнал, что пастор изменил свое решение и подписался.
А спроси его, почему он это сделал? не знаю, если честно.
НО!!! я не верю, что мой пастор сделал это из каких-то гнилых побуждений.
