Цитата kirakelI
Нужно ли верующим из числа язычников исполнять Моисеев закон?Не нужно.
Ни из числа язычников, ни из числа евреев, "ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16).
или
Не нужно.
Ни из числа язычников, ни из числа евреев, "ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16).
Меня апостолы научили верой закон утверждать, как написано:
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
А вас, Киракели, апостолы научили верой закон утверждать?
Дела закона, это когда прочитал Писание по БУКВЕ и присвоил себе то, что не открыто по духу.
Так что таких, как раз полно, которые оправдываются по букве, а не по духу через веру в Иисуса Христа.
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:16-18)
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания (по БУКВЕ),
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть (БУКВУ) надеющиеся,
(Фил.3:2,3)
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по БУКВЕ: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)
Закон Христов или Моисеев закон?
Ты сам Моисеев закон исполняешь?
Тебе Апостолы поручали говорить, что верующие из числа язычников должны соблюдать Моисеев закон?
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ
А вы все продолжаете хитрить, то что понимаете-твердите наверное уже сотни раз, а то чего не понимаете-сознательно увиливаете, вместо того чтобы сказать я этого не понимаю, но и не принимаю так как вы (опоненты) твердите, так бы по крайней мере было-бы хотя-бы правильней.
Я не хитрю.
Тема о том, писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников в том смысле, нужно ли нам сегодня соблюдать Моисеев закон.
Я не хитря говорю, что я НЕ под Моисеевым законом, и я не соблюдаю Моисеев закон.
Скажите, Вы под законом?
Вы соблюдаете Моисеев закон?
Ему для них на то время - да, а тебе в твоём неведении уже нет. Не стоит держаться за то, что изначально тебя не назидало. Ты этот стих как лоскут от новой одежды тычешь всем кроме себя и понять никак не можешь что для тебя изначально в этом стихе ничего не было. Просто тебя этим стихом обманули и обокрали основательно, на что ты не знал как отреагировать.
Что этот стих в тебе за всё время твоего христианства открыл? Видишь, и сказать нечего. В ответ только плоть кричит во все свои голоса. Но основная проблема "чужих" откровений в том, что они НЕ ПРИНОСЯТ СВЕТА в того, кто за них пытается держаться. Т.к. если бы Свет был явлен, ты бы сейчас смотрел в себя с Его светом и уже не тщеславился бы этой плотской белибердой по поводу Закона Божьего. Ты бы его не попирал, а вникал бы через него в себя, Бога, людей.
Если бы Свет Божий, прошедший через откровение о предписании, данном верующим в Антиохии, коснулся твоего сердца, ты бы не вел себя так, как это делаешь, надмеваясь и злорадствуя над истиной и законом. Ты бы учился придерживаться хотя бы этого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:29)
Что т.ж. является не не просто голым зерном - которое т.ж. подтверждено помазанием и отношением - , но телом, которое Бог предложил к этому семени, и которое само по себе не возникает как виртуальная проекция, которая не зависит от внутреннего одержимого того, кто это семя от Бога принял, и кто тело этого семени в себе через труд, послушание и замещение являет. И не явить не может п.ч. Бог над всем этим бдит и трудится. Нет тела - значит Бог тебе этого семени не давал (.)
Если покупаешь, а если строишь, то должен положить новое основание на камне. Что же тогда будешь делать со старым фундаментом? Оставишь в "назидание" потомкам?
Да ужжъ.
Товарисч утверждает, что стихом из Слова Божия можно обмануть и обокрасть.
Ты сам то соблюдаешь все заповеди и постановления Моисеева закона?
Ты ни учения Христа, ни закона Моисея, ни правды, ни истины ещё на вкус не пробовал. Тебе уже два года показывают в Писании что:
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)
Т.к. это - суть ОДНО, и если бы ты вошёл в воды учения Христа, тебе НЕ ИЗБЕЖАТЬ Закона Божьего, данного через Моисея, о чём Иисус, апостолы и пророки говорят и чего ты даже в Писании найти не можешь:
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:5)
а не прелюбодействуй, или не лги, или не кради в сердце своём:
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:28)
чего ты, читая, не видишь, т.к. сердца своего в руках ещё не держал, ибо оно "извлекается" в Свет посредством Закона:
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(2Пет.1:9)
Если есть, тогда скажи, на основании учения апостолов, что значит:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
(2Пет.1:5)
показать в вере добродетель?
Ты ни учения Христа, ни закона Моисея, ни правды, ни истины ещё на вкус не пробовал.
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя,
да не преткнешься о камень ногою твоею;
(Пс.90:11,12)
.
5 Потом берет Его(!!??!) диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:
Ангелам Своим заповедает о Тебе, и
на руках понесут Тебя,
да не преткнешься о камень ногою Твоею.
(Матф.4:5,6)
Учишься слова выговаривать, а зачем?
Чтоб ты не делал другим того, чего себе не хочешь.
Подобные опусы буду в ответ переадресовывать обратно самому автору опуса.
Тебе Апостолы поручали говорить, что верующие из числа язычников должны соблюдать Моисеев закон?
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ
Если бы Моисеев закон был законом греха и смерти, а не выявлял сам закон греха и смерти, то у Бога не было бы необходимости насаждать в Едеме дерево познания добра и зла.
Закон Божий, данный через Моисея судит грех, а не утверждает его:
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.(не видим и не осознан)
(Рим.7:7,8)
.
А если я не понимаю собственных пожеланий, то это значит только ОДНО - я вне закона свободы.
Ииус говорит о раскрытии намерений и помышлений сердечных посредством Закона:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
И если ты в сердце не находишь содержимого ветхой природы, о котором Иисус т.ж. говорил:
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:21-23)
Тогда что толку говорить о законе свободы, который устанавливается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЭТО:
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)
Куда же благодать Божья войдёт, если место пока что занято? А если она туда не попадёт, тогда путь с этим ветхим содержимым только в геенну(в конечном итоге).
продолжение.
Хотя учение Христа раскрывает свойства как геенны, так и тьмы внешней(скрежета зубов) в этой жизни - в сердце, если конечно находишься в учении Христа Иисуса и являешься учеником - , ещё до выхода за её пределы.
Т.е. у кого то якорь вошёл за завесу, а у кого то - в геенне, куда впрочем Иисус т.ж. заходил:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18,19)
.
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)
.
А зачем? Бог через учение говорит ученику, ч.б. тот не оставался в неведении. Я и не желаю ч.б. ты оставался во тьме, по этой причине и говорю о том, что во мне Он произвёл.
Или ты думаешь что если кто то не желает познавать истину и стоять в правде, переадресует это своё (не)желание кому либо, то это будет означать: исполнить заповедь Божью?
Моисеев закон - это не закон свободы.
Про Моисеев закон сказано, что это "ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы".
Деян.15:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Cамое настоящее иго! Да! И Аминь! Кто может духовное выполнить по плоти??? Пупки трещали, как у древних, так трещат и у своременных фарисеев. Иисус же, есть Дух Животворящий. Духом Святым Он принес Себя Богу и тем самым исполнил закон. Этим же Духом и мы исполняем закон, о чем и писал Павел: "...... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем......"(Рим.3:31)
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Рим.7:9-14)
Конечно Киракел, Слово исполнило закон. Но Слово также предлагает нам взять крест, не скажите, Киракел, зачем нам брать крест?
Да, а Давид тогда на какой закон говорит следующее
На пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве. 15 О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои. 16 Уставами Твоими утешаюсь, не забываю слова Твоего. 17 Яви милость рабу Твоему, и буду жить и хранить слово Твое. 18 Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
Или это он с Моисеем так уважительно разговаривает.
А чтобы обуздать народ для этого есть метод еще больее совершенный
Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
Еслибы так исполняли закон святые человеки из семени Авраама, как вы ныне испоняете плотью, то не осталось бы и малого остатка. Всебы уподобились Содому и Гоморе, избрав пространный путь.
Уже было сказано, что исполнить ЗАКОН означает одно, его не нарушать...
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
В этом же контексте Слова Иакова,
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)
Христос ИСПОЛНИЛ закон.
Верующим из числа язычников исполнять/соблюдать Моисеев закон НЕ НУЖНО.
Читай Деяние 15 мильен раз.
кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? (Иов.38:2)
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
Витус это для вас.....
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:5-11)
Запомни это..... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)
A он просто ...хам.
В древнем мире было принято говорить "ты", обращаясь к одном человеку и "вы" - обращаясь к нескольким.
Во многих языках, особенно в тех где нет родового различия слов, это осталось и до сего дня. Но во многих, велючая и русский, это положение изменилось. К малознакомым отдельным людям стало принято обращаться на "вы" (2-е лицо, мн. числа). Это подчеркивет особое уважение к слущающему. По современным нормам русского языка обращение на "ты" к малознакомому человеку - недопустимо.
А > 300 лет назад (ещё) к самому Петру I Великому обращались - "Ты......, царь батюшка.".
То что творите вы - оскорбление тех, кто привык норм, всё же, придерживаться.
Но в некоторых языках, в польском например, обращене на "вы" это уже оскорблене! Поляк воспрмет "Вы, пан Буковски", как издевательское обращене. Только "пан Буковски" - 3 лицо единственного числа. То же и при обращении к нескольким людям - "паньство", 3 лицо мн. числа. Нпр.: "..я пану муве" - "...я вам говорю".
В других языках тоже присутствует вежливое обращение к малознакомым, старшим по возрасту или служебному положеню. В английском (!) напр. - это "мистер", "мисс" и "миссис" (тоже 3 л., мн.ч. и тоже без личного местоимения!). Они обращение на "вы" просто ...не поймут. Как можно одному говорить ..как нескольким? Хотя близкий к английскому, относящийся к кельтской языковой группе), немецкий, такого обращения ...требует! "Зэен зи?" - "Вы видите?".
Такой вот урок ..вежливости. Я, при этом, совсем не лингвист. Я артиллерист и экономист по образованиям. А это знаю ...просто так, для себя .чтобы вам не хамить...
Повторюю для ...тлумакiв (укр., льв. диалект).
Закон - Божья справедливось. Не зная о справедливости, как исполнять?
Христос исполнил? Да! За людей? Да! В нем проявилась Божья любовь, Сам Бог!
Но вы не Христос. И Его благодать будет в вас действовать, не лишая при этом вас греховного своеволия. Но только потом, в ЦН, выяснтся - чего было больше в вас - Божьей или своей воли. Пока ...своеволие так и лезет.
А там ...Ветхий Завет будет уже не еужен. Как и Новый...
Вы просто Псалом 18 или не открывали, или ничего не уяснили в нем. А там четко отвечено - почему Писание так важно для всех людей. в любое время. Включая и язычников...
Ты утвеждаешь Моисеев закон?
Ты сам то под законом?
Сам ты ...тлумакiв (укр., льв. диалект)
Христос ИСПОЛНИЛ закон.
Верующим из числа язычников исполнять/соблюдать Моисеев закон НЕ НУЖНО.
Читай Деяние 15 мильен раз.
Тебе Апостолы поручали говорить, что верующие из числа язычников должны соблюдать Моисеев закон?
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ
я что, просила вашу характеристику мне давать? Меня она не волнует. Я вас просила по Писанию подтвердить свои посылы мне. Вы же кинулись в рассуждения.
тем, кто отверг благодать спасения, Закон Божий выносит суд. Третьего не дано. Сами знаете, что Закон это Божье постановление, от которого нас спас Христос, ибо для этого и пришел на землю.
Остальное от лукавого.