ну и...как же вы утвердили закон? Если вы даже простого выполнить не в состоянии....

вот и копошитесь в себе, и выискивайте, и сораспинайтесь на кресте со Христом...а то только демагогия сплошная....

ну зачем такому слепому "доёжные зняки"?

:)))

собачку в поводыря взял и радуйся, а ещё лучше сами знаете что...

Вот так вы и говорите, что более не надо исполнять закон, ибо он вам не писан и заповеди ЕГО вы не исполняеете.

Если закон БОЖЬЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ, а ЗАПОВЕДИ ЕГО чьи?

Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. Рим.8:3-9

Так вот, если вам закон не писан, то это и есть - ваш лукавый дух, которому ещё в вас быть, до времени, пока не познаете ЕГО БЛАГОДАТЬ И МИЛОСТЬ, И ДОЛГОТЕРПЕНИЕ БОЖИЕ.

Ответь для начала на вопросы из первого сообщения темы:

1. Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?
2. Почему  o призывающих верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон, данный Самим Господом, сказано, что они искушают Бога?
3. Если вы считаете, что Моисеев закон писан всем, что вы лично исполняете из него?

Киракелл, ты повторяешъся, чему правила форума предупреждает...

Пишу по теме и отвечаю по теме.

Я это уже читала и ваши посты тоже, на которые вы сами не отвечаете, а только повторяетесь, а если не знаете ответы на поставляемые вам вопросы так и скажите.

Если вы считаете, что Моисеев закон писан всем, что вы лично исполняете из него?

В правилах сказано "6. НЕ СОЗДАВАТЬ однотипные темы, НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику В РАЗНЫХ темах."
А я у тебя спрашиваю ответить на вопросы первого поста темы в одной теме, а не в разных.
А ты всё бегаешь от ответа, только подтверждая, что ты сама НЕ соблюдаешь Моисеев закон.
И правильно делаешь.

Потому, что невозможно и бесполезно соблюдать Моисеев закон о жертве за грех после случившегося на Голгофе.

Деян. 15
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови,
20. и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

1. Правильно я понимаю, этих вещей достаточно, чтобы спастись?
2. Зачем тогда нужно слушать жителям всех городов закон Моисеев, о котором говорил Иаков в 21-м стихе?
3. Правильно я понимаю, что теперь можно употреблять имя Господа напрасно?
4. Правильно я понимаю, что теперь можно ворожить и гадать?
5. Правильно я понимаю, что теперь можно спать с женой во время дней её очищения?
6. Правильно я понимаю, что теперь можно жениться на своей родственнице?
7. О каком законе говорил Павел "Закон утверждаем" Римлянам (верующим из числа язычников)?

Что такое грех и что такое беззаконие? (о котором так много написано в новом завете)

киракели, прочти пожалуйста внимательно то о чем пишет Павел! А Павел пишет, что ВЕРА УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН....

Вера должна утверждаться на СИЛЕ, а нет ничего могущественнее ЛЮБВИ, вот и размышляйте далее...

paralipomenon, и вы туда же! Вы хоть чуть чуть думайте когда пишете! ЗАКОН УТВЕРЖДАЕТ ВЕРА....

Вера какой силой действует?????? Конечно ЛЮБОВЬЮ, а ЛЮБОВЬ есть исполнение закона.....ничего сложного.....

Нет уж извините! Копошитесь вы сами, а я буду вникать!

В НЗ праведник - это человек, находящийся во Христе. По дарованной ему праведности, он уже сегодня и сейчас исполнил закон и праведным будет оставаться вечно. Требования Божьего закона никто никогда не отменял своей верой, с той лишь разницей, что верующий их уже исполнил. Павел, говорит, что вера утверждает закон. Другими словами, она не отменяет святые Божьи требования к нам. Но опять таки повторюсь, во Христе мы их уже исполнили. Чуть выше Павел пишет:

Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

И в послании к Галатам:
Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
"...остались без Христа" - это не шуточное заявление ап. Павла. Это значит потерять все, включая спасение.

Теперь прочтите снова и порассуждайте над словом ОПРАВДЫВАЮЩИЕ себя.....

Лишь те кто оправдывает себя законом остаются без Христа но те кто оправдались верой, ВЕРОЙ и УТВЕРЖДАЮТ ЗАКОН......разницу уразумели или еще нет????

Вообще то галаты не отвергали Христа, если вы прочитаете в котексте всего послания, то становится ясно, галаты пришли к собственной формуле спасения: вера во Христа + закон. Сама эта идея категорически осуждалась Павлом.

Не забывайте:

Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Какой закон вера утверждает, Моисеев?

Как ты сам утверждаешь закон, в котором сказано "око за око, зуб за зуб"?

Все ли исполняют закон?

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. Еккл.9:2

Или это -

Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. Иез.33:13

Если праведник, едва спосается, а нечестивый где явится?

Вера утверждает тот закон, на основании которого показал Себя Иисус.

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!

26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?

27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

(Лук.24:25-27)

Итак  о Нем сказано во ВСЕМ ПИСАНИИ!

Вы согласны Киракели, что о Нем сказано во всем писании?

В этом отрывке Иисус учит "веровать всему" : закону Моисееву и пророкам.

Вы согласны Киракели, что вера утверждает закон Моисеев и пророков?

""зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных ""

Вы хорошо видите, кому закон положен?  Раз вы в нём прибываете.

Потому этот стих не для меня.

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Видно обошел стороной вас, день Пятидесятницы.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

И вам советую поступить по этому призыву Петра, как поступили законники крещенные в Моисея с заветом обрезания. Не Моисей даёт и посылает Утешителя Святого Духа.

Вера утверждает Моисеев закон, в котором сказано "око за око, зуб за зуб"?

Вы нечаянно забыли ответить на пару простых вопросов:

Вы согласны, Киракели, что о Нем сказано во всем писании?

Вы согласны, Киракели, что вера утверждает Моисеев закон и пророков?

А духовное понимание места закона, которое вы привели "око за око, зуб за зуб", Иисус пояснил в Новом завете. Потрудитесь прочесть сам.

Неправильно. Чтобы спастись, нужно призвать имя Господне и веруя исповедовать его.

Там не сказано, что нужно слушать жителям всех городов. Это вы домыслили. Могу назвать множество городов и государств, где даже на то время, о Законе даже не знали. Можно лишь порассуждать, для чего Иаков сказал эти слова...

Снова не правильно. Неправильно потому, что думаете, что если христианин не употребляет имени Господа напрасно, то он делает это руководствуясь Законом Моисея.

Если отталкиваться от слова "можно", то правильно, потому как можно все, даже в ад отправиться.  Если же отталкиваться от постановлений НЗ, где Апостолы указали на дела плоти, то будешь хорошо знать, что правильно, а что не правильно.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство,

Вы неправильно понимаете тот момент, что Закон, является для уверовавших их числа язычников руководством. Если мы Духом водимся, то мы не под Законом. Соответственно и вопрос должен ставиться так: "А будет ли угодно Духу Святому.... и подставляйте вопрос..."  Сделал бы так Христос находясь на моем месте? и подставляйте вопрос...

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Павел говорит о том, что вера, это не отсутствие закона, но то, что закон веры не таков, как закон дел.  Подразумевая тем  самым, что закон Моисея, есть закон дел и именно по этой причине, ничего не довел до совершенства. Соответственно, что и утверждается не ветхий закон,а новый. В греческом "ставим", так даже понятнее.

Нет, DAN, закон Моисеев духовен. И Павел пишет:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

(1Кор.10:1-4)

Видите Моисей получив закон, который является духовным камнем, то есть Христом.

Проблема не в законе Моисеевом. Проблема в нас, как и в тогда в тех, вот что пишет Павел:

Рим.7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

А почему "нет"? Разве я говорил, что закон не духовен? Он то духовен, но ветхий человек плотян, предан греху, а потому не в состоянии его исполнять.

Не Моисеев.  Закон духа жизни во Христе. Отличается от Моисеева Закона тем, что написан не на бумаге, хотя и описан в учении Апостолов. Живущий по духу одержим желанием угодить Богу, живущий по закону Моисея, смотрит на правила и думает - грех это или нет.

Постоянная нужда в оправдании, лишала возможности жить по духу, а будучи оправданным Христом, законник понимал, что необходима полная перемена закона, что и произошло.

Во мне нет проблемы, "как и тогда в тех".  Я не крещен в Моисея, я крещен в Христа, Которого образом и был Моисей. Для них, конец закона- Христос, глупо было бы, если бы для нас Он стал бы началом того же Закона.

Это понятные слова, но закон Духа жизни не действует отдельно от Слова=Христа.

Может вы знаете другое основание Закона духа жизни?

Апостолы основывались как и Христос на Моисеевом законе и пророках, только учение было духовным от Духа Святого. И язычников они учат также понимать духовно.

Живущий по духу видит и славу Его в писаниях Ветхого завета и преображается от неё, как учит Павел:

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Знаете, DAN, нам еще придется с омытыми ногами встать на писания Ветхого завета как на надежную опору. В Ветхом завете этого говорилось "сними обувь твою" ибо земля=слово, на котором надо встать это понимание святое. Но об этом можно говорить только с понимающими.

А почему "нет"? Разве я говорил, что закон не духовен? Он то духовен, но ветхий человек плотян, предан греху, а потому не в состоянии его исполнять.

Dan, судя по вашим словам, вы согласны, что Закон Божий(Моисеев) - духовный Закон?

Dan, судя по вашим словам, проблема человека, пытавшегося исполнять Закон Божий(Моисеев),

и не могущего этого сделать, заключалась не в Законе, а заключалась в самом человеке, - в его ветхой природе?  Ветхой природе, желающей жить по плоти, а не по духу?

Dan, дает ли человеку "рождение свыше" желание и способность жить по духу, а не по плоти?

Если  ДА, то скажите Dan, в чем разница между "ветхим человеком" - живущим по плоти,

и человеком "рожденным свыше", - живущим по по духу?

Ответь на пару простых вопросов.
Ты сам соблюдаешь Моисеев закон?
Ты сам под законом?

Когда не знаешь вопрос, данный тебе, и при том по теме, начинаешь юлить (флудить).

ОТВЕТЬ?!

Не юли, а просто скажи:

Ты самa соблюдаешь Моисеев закон?

Ты самa под законом?

Витус, я еще раз убедился что вы не понимаете о чем пишете!

1 Закон является игом для той категории людей которую вы перечислили: это бзезаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных, закон их ведет ко Христу, приговаривая их к суду.

2. Павел не был нечестивцем и непокорным Богу. Но закон утверждал верою. ВЕра же движется любовью, а ЛЮБОВЬ есть исполнение ЗАКОНА.....

3. Тот кто в ЛЮБВИ закон исполнил, так как природа закона ДУХ. Именно Дух и обличает грешника....

Мы живем по благодати, которая не безчинствует, которая по ВЕРЕ и по ВЕРЕ и исполнили закон.....именно ВЕРОЙ и прешли от смерти в жизнь вечную.....

Несколько раз повторяемые вопросы, правилом форума, запрещены.

Тем более провокационные, где ты Киракелл превзошел все нормы марали.

Тем более, на задаваемые вопросы тебе отвечают, и притом по Писанию, но видно тебя они не устраивают?

Не выдумывай свои правила.
Читай:

Правила общения

6. НЕ СОЗДАВАТЬ однотипные темы, НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику в РАЗНЫХ темах.

К тому же, ты так и не ответила на вопросы по теме.
Повторю:
Ты самa соблюдаешь Моисеев закон?
Ты самa под законом?