Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Удален
the people
|7 Апр 2013
0

А теперь о смертельной опасности законничества:

Старожил
+558
|9 Фев 2014
0
Цитата Наставник
Спасаемся мы не делами, но после спасения по делам мы будем Господом судимы

1. Не судите, да не судимы будете…

(Св. Евангелие от Матфея 7:1)

Писатель
+45
|9 Фев 2014
0

закон был дан для евреев и для тех язычников которые присоединились к народу израильскому до Христа.

Удален
I am
|17 Фев 2014
0
Цитата Наставник
Спасаемся мы не делами, но после спасения по делам мы будем Господом судимы.

16    в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
.

29    но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
.

Конечно сначала павел предупреждает что если даже вы останетесь в том, в чём находитесь - без исследования и исправления - то в последний день всё ваше тайное предстанет на суд Божий.

Но далее, в следующих 6-и главах, он кропотливо и последовательно излагает учение Христа, т.е. как своё тайное сделать явным по водительству Божьему в Духе Святом и Слове - законе:

.

20    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;

ибо

законом познаётся грех.

.

Закон дан не для оправдания, а для осознания своей ветхой, греховной природы. Да и во времена Моисея Бог дал закон для буквального его исполнения т. для т.ч. чел, исполняя его, мог научиться различать между хотя бы ощущением благодати и запахом греха. Т.к. для человечества ещё не настало время взглянуть правде в лицо.

Отсюда Его милость к людям в ВЗ - прощение через жертвы за грех, и лоно Авраамово - место в аду, находящееся под юрисдикцией Творца, для праведников и святых, которые по совершению Совершенной Жертвы перешли с лона в Царство.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|17 Фев 2014
0

пр.

Важно понять другое, что раскрытие в себе ветхой природы, это, прежде всего дело веры. О чём Иисус проповедовал, показывая людям как действует инструмент закона в духе, душе и теле человека.

.

20    Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
.

21    Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22    Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23    Ибо, кто слушает слово и не исполняет,

тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24    он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25    Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

.

Слово закона является инструментом(Светом) распознания и обрезания, Плоть и Кровь Христа свидетельством и примером, по которому Отец и Сын в нас производят ЗАМЕЩЕНИЕ грешного на святое, временного на вечное, тьмы на Свет.

В этом смысле слово закона подобно шаблону, прикладывая который к члену ветхой природы, ты получаешь знание о том, что это есть и что с этим делать. Т.к. Свет, исходящий из слова, раскрывает всякую тьму и её несоответствие ЕСТЕСТВУ Творца, а т.ж. судит и очищает место для насаждения туда от Своего ЕСТЕСТВА.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Гость
-109
|15 Мая 2014
1
кабалист, ты заблуждаешься . Увы, не читаешь все ответы.
Старожил
+1675
|19 Мая 2014
2
Законом познается грех.
Старожил
-253
|27 Мая 2014
0

Дорогой.

 

1. Не судите, да не судимы будете… (Св. Евангелие от Матфея 7:1)

Мы говорили о другом. Вникайте в суть разговора. Поверхностность не должна быть у вас на первом месте.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+1675
|16 Июн 2014
0
Книга Деяния > Глава 28 > Стих 23:И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
Удален
Старая тварь
|15 Июл 2014
0

Моисей это Савл

да просит каждый мир и безопасность
Местный
+16
|22 Июл 2014
0
Цитата I am
Говорить о том что Закон отменён - чему научили вас нерадивые, плотские и душевные пастора

Согласен! Если закон отменен, то как и кто его заложил в ЛЮБОВЬ. Ведь ЛЮБЯЩИЙ исполнил закон! Весь закон и пророки лежит или заложен в две заповеди - любить Бога и человека.

Местный
+16
|22 Июл 2014
0

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

(Иак.4:11,12)

Иаков четко показывает суть исполнения закона - ЛЮБОВЬ, действие любви.....а если чел. не любит то становиться нарушителем закона.....

Местный
+16
|22 Июл 2014
0

Именно по этому Павел пишет:...." Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога". (1Кор.4:5)

Местный
+16
|22 Июл 2014
0

Как много христиан отвергнувших закон как букву, а в сердце своем так и не избавились от него. Пытаясь исполнить его через достижения религиозных дел. Кто то говорит о молитве, другой о постах, или  еще о чем то. Но ходить верой, полагаясь подлинно на Христа, духу не хватает.

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор.7:1)

Сам Бог вселился в человека имея такие обетования нам делать что либо по плоти нет никакого смысла. Он в нас производит и желания и действия, по Своему благоволегию. И вот тут у многих доверия Ему и не хватает...сползают в закон, пытаясь СВОИМИ делами оправдаться перед Богом. А Ему наши дела не нужны. Аминь! Лишь только ДОВЕРИЕ.

Удален
Pyбила
|22 Июл 2014
0
Цитата CЕЯТЕЛЬ
Именно по этому Павел пишет:...." Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога". (1Кор.4:5)

Это не заповедь. Павел там говорит коринфянам не судить никак о нём прежде времени. В контексте читать надо.

Рублю правду по полной программе
Местный
+16
|23 Июл 2014
0
Цитата Pyбила
Это не заповедь. Павел там говорит коринфянам не судить никак о нём прежде времени. В контексте читать надо.

Павел прежде всего дает рекомендацию верующим людям не судить, т.е. не идти против закона. Но следит за сердцем своим. Любящий исполнит закон, плоть же будет судима. Я ведь не случайно привел два места из Писания. Иакова и послания Павла  к Коринфянам. Вам следует следить за мыслю собеседника, а не охранять " контексты " Писания. С уважением к вам....

Удален
kirakelI
|23 Июл 2014
1
Цитата CЕЯТЕЛЬ
Павел прежде всего дает рекомендацию верующим людям не судить, т.е. не идти против закона

Вы сами соблюдаете ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона, или идете против зaкона?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+16
|23 Июл 2014
0
Цитата kirakelI
Вы сами соблюдаете ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона, или идете против зaкона?

Моя задача больше всего хранимого хранить сердце свое! Любя своего Отца и человека которого Он сотворил по Своему образу я уже исполнил ЗАКОН Духом Его. Ведь не может нарушиться Писание ЛЮБЯЩИЙ ИСПОЛНИЛ ЗАКОН......так ведь?

Удален
kirakelI
|23 Июл 2014
1
Цитата CЕЯТЕЛЬ
Ведь не может нарушиться Писание ЛЮБЯЩИЙ ИСПОЛНИЛ ЗАКОН......так ведь?

То есть, любящий мусульманин исполнил Моисеев закон?

Я задал конкретный вопрос. попробуйте ответить.
Вы сами соблюдаете ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона, или идете против закона?

Ведь не может нарушиться Писание "Ибо написано: ПРОКЛЯТ всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона"......так ведь?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+16
|23 Июл 2014
0
Цитата kirakelI
То есть, любящий мусульманин исполнил Моисеев закон?

Тот кто получил в сердце свое ЛЮБОВЬ от БОГА, закон исполнил. И не важно какого он пола или национальности.....он НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК.....

 

Цитата kirakelI
Я задал конкретный вопрос. попробуйте ответить.

Я очень конкретно ответил, конкретнее и быть не может:...."Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13:8-10)

Местный
+16
|23 Июл 2014
0

kirakeli, как вы понимаете или трактуете слово любовь - есть исполнение закона????

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Матф.22:35-40)

Удален
kirakelI
|23 Июл 2014
1
Цитата CЕЯТЕЛЬ
kirakeli, как вы понимаете или трактуете слово любовь - есть исполнение закона????

Вы освободились от закона, или всё еще связаны им?
Свининку кушаете?

Рим.7:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Pyбила
|23 Июл 2014
2
Цитата CЕЯТЕЛЬ
Любящий исполнит закон

Любящий побьёт нарушителя субботы или блудника камнями? Любящий сожжёт дочь священника за блуд (Левит 21:9)? Любящий даст в морду противнику по заповеди "око за око" и "зуб за зуб"? Любящий сделает обрезание и поселится на обетованной земле для того, чтобы отмечать по полной программе все еврейские праздники и давать десятину сынам Левия?

 

Цитата CЕЯТЕЛЬ
Ведь не может нарушиться Писание ЛЮБЯЩИЙ ИСПОЛНИЛ ЗАКОН......так ведь?

Нет, не так!

Написано: "любящий ДРУГОГО исполнил закон". Закон Царский Нового Завета - любить ближнего своего, как себя самого. Кто любит людей, тот его и исполнил. А не закон Моисея, где есть заповеди убивать грешников.

 

Цитата Вирт
Прежде чем говорить об отмене закона,ответьте на вопрос :КОМУ был дан закон?

Подсказочка - Псалом 147:8-9:

"8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия".

Рублю правду по полной программе
Местный
+16
|23 Июл 2014
0
Цитата kirakelI
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Да! И Аминь!

1) Скажите мы умерли для законе тем, что отвернулись от него или тем, что отвергли его. Разве суть освобождения от ЗАКОНА в этих действиях?

Смерть для закона связана лишь одним - это перемена природы человека. мы перешли от смерти в жизнь кровью Христа. Посредством ВЕРЫ ЕГО в нас. Я был плоть и дух закона убивал плоть, так как это его прямая задача. И тем самым подталкивал меня ко Христу. Приняв природу Христа, став духом закон перестал меня мучать. Бог Есть Любовь и Он во мне исполнил закон.

 

Цитата Вирт
Прежде чем говорить об отмене закона,ответьте  на вопрос :КОМУ был дан закон?

Израильскому народу! который должен был донести его для всех народов. От чего народ Божий отступил. Почему Господь обличая Свой народ упрекает их такими словами.....имя Мое хулиться из за вас в других народах....( своими словами).....

Местный
+16
|23 Июл 2014
0
Цитата Pyбила
Любящий побьёт нарушителя субботы или блудника камнями? Любящий сожжёт дочь священника за блуд (Левит 21:9)? Любящий даст в морду противнику по заповеди "око за око" и "зуб за зуб"? Любящий сделает обрезание и поселится на обетованной земле для того, чтобы отмечать по полной программе все еврейские праздники и давать десятину сынам Левия?

Есть заповеди человеческие...заповедь, на заповедь....а есть непреложный закон ( 10 заповедей) данный Богом Моисею.....

1) разве Иисус Христос не исполнил ВЕСЬ ЗАКОН, но блудницу заставшую в прелюбодеянии Он не казнил. Так в чем же дело? Иисус нарушитель закона?

2)Или Давид ел хлебы предложений, которых никому нельзя было есть, наказание смерть от Бога. Но Бог его не убил. Иисус фарисеям приводит этот же пример. Так в чем суть закона? Неужели с ваших слов или образа мышления Иисус Христос преступник закона???? Слово Его говорит обратное.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:17-20)

Удален
kirakelI
|23 Июл 2014
1
Цитата CЕЯТЕЛЬ
Цитата kirakelI но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Да! И Аминь! 1) Скажите мы умерли для законе тем, что отвернулись от него или тем, что отвергли его. Разве суть освобождения от ЗАКОНА в этих действиях?

 Вы освободились уже от закона?
Вы под законом или благодатью?
Балуетесь ли Вы свининкой?

 

Цитата CЕЯТЕЛЬ
Бог Есть Любовь и Он во мне исполнил закон.


Да Вы что?!
Христос уже давно исполнил закон.
Скажите, закон был дан навеки вечные или до определенного времени?

Гал.3:
19 Для чего же закон? ОН ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени,

Соблюдаете ли Вы следующее из закона?:

Лев.7:
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Pyбила
|23 Июл 2014
1
Цитата Вирт
Прежде чем говорить об отмене закона,ответьте на вопрос :КОМУ был дан закон?
Цитата CЕЯТЕЛЬ
Израильскому народу! который должен был донести его для всех народов.

Ложь! Если бы евреи стали учить иноплеменников закону Моисея, то это было бы нарушение закона Моисея, который этого не разрешает делать. Бог не сказал Моисею послать послов в Египет и учить египтян закону и не сказал Моисею учить жителей Ханаана закону, но сказал выгнать их оттуда или убить в случае сопротивления.

 

Цитата CЕЯТЕЛЬ
Есть заповеди человеческие...заповедь, на заповедь....а есть непреложный закон ( 10 заповедей) данный Богом Моисею.....

Ложь и безграмотность! Фраза "заповедь на заповедь" в оригинале означает что-то типа "муси-пуси". Там Бог говорит, что он сюсюкается с Израилем, как с ребёнком. Вот, что написано на самом деле в Исайя 28:10:

"Сав-ласав, сав-ласав, кав-лакав, кав-лакав, зеер-шам, зеер-шам".

И неправда, что Бог дао Моисею только 10 заповедей! Такое заявление - ложь и провокация! Доказываю:

"и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею". Второзаконие 4 глава.

Вот это же место в нормальном переводе:

"И велел мне тогда Господь научить вас другим законам и предписаниям, которым вы должны следовать на той земле, которой завладеете и на которой будете жить"

Неужели евреи должны были исполнять 10 заповедей только в обетованной земле? Разумеется, нет! Их надо было соблюдать везде. Или вышел еврей за обетованную землю и можно Бога хулить, красть, прелюбодействовать и лгать, убивать и нарушать субботу? Нет! Но были и другие законы и предписания, в том числе и жертвы за грехи, и десятина, и т.д. Это было тоже от Бога.

Рублю правду по полной программе
Удален
Pyбила
|23 Июл 2014
1
Цитата CЕЯТЕЛЬ
1) разве Иисус Христос не исполнил ВЕСЬ ЗАКОН, но блудницу заставшую в прелюбодеянии Он не казнил. Так в чем же дело? Иисус нарушитель закона?

Иисуса пытались подставить, так как на тот момент римляне запретили евреям предавать кого-то смерти. Вот фарисеи и искади повод, как бы осудить Иисуса перед римлянами. Это азы.

 

Цитата CЕЯТЕЛЬ
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:17-20)

Фарисеи не веровали в Иисуса, поэтому закон их не оправдывал, так как он для оправдания и не предназначен. Глупо полагаться на убивающую букву в надежде стать через неё праведником.

И ещё! Нельзя обрывать цитату на Матфея 5:20. Иисус Свою речь на этом не закончил. Читайте до конца 7 главы Матфея. Авось дойдёт, что нужно жить по Новому Завету, а не по закону Моисея.

 

Цитата Вирт
Израильский народ должен был донести остальным народам Десятисловие или 613 заповедей иудаизма, в какой редакции должны были принять все народы закон от Израиля?

Представляю себе миллионы китайцев, не стригущих края бороды и 3 раза в год по закону мотающихся в Иерусалим))) Вот это форс-мажор сейчас был бы!

Рублю правду по полной программе
Удален
Мороний
|24 Июл 2014
0

да сколько уже можно жевать тему Закона Моисеева для христиан! Апстол Павел всё подробно объяснил в своих посланиях!!! А любителям всякой еврейской символики и прзднеств хочу сказать-придумали для себя маленькую ересь-вот и рудуйтесь, а христианам "ярмо закона" уже не нужно-все это убрал Иисус!!

Иисус - Господь
Удален
Pyбила
|24 Июл 2014
1
Цитата Божий
Миосей писал для Язычников прежде всего, ибо только Язычники законники поскольку не соблюдают Слово Божие

Сам придумал? Как язычники, предположим, на Чукотке будут соблюдать закон Моисея? Это вообще анекдот! Где они там возьмут овец для жертвоприношений за грех? Или тупо оленей будут в жертву за грех приносить? Так это не по закону!

 

Цитата Мороний
христианам "ярмо закона" уже не нужно-все это убрал Иисус!!

Однозначно.

 

Цитата Мороний
А любителям всякой еврейской символики и прзднеств хочу сказать-придумали для себя маленькую ересь-вот и рудуйтесь

Они не просто радуются, они нехило наживаются на этой ереси, одурачивая людей и сбивая с них примерно по 2 месячных зарплаты в год из 12 (во столько наивному религиозному человеку обходится "десятина" и "пожертвования").

Рублю правду по полной программе

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.