|9 Янв 2011
Цитата smorzh
а не по водительству?Cандей уже доводился.
или
Cандей уже доводился.
Здравствуйте. Плоть и кровь это тоже слово Его и как СЛОВО имеет букву плоть так слово имеет и Дух
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
поэтому советоваться с плотью и кровью это в слове Его уповать на мертвую букву.
для единства а не для того чтобы одни были лидерами за счет других
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:25-27)
это чисто человеческое понятие,к Богу оно отношения не имеет.Тем более если человек принимает себе такое положение.
Матф.23:8 А вы не называйтесь
учителями, ибо один у вас Учитель
- Христос, все же вы - братья;
Этого никто не отменял , но и никто так не живет почти...со времен Апостолов.
простите но я сомневаюсь что Христос Иисус будет давать пищу через такой сосуд- подверженный тщеславию
Лук.11:43 Горе вам, фарисеям, что
любите председания в синагогах и
приветствия в народных собраниях.
Матф.23:7 и приветствия в
народных собраниях, и чтобы люди
звали их: учитель! учитель! ( наш лидер! наш лидер!)
Какой смысл десятины? для нее?
На общие нужды?
Вы снимаете помещение?
Может они не дееспособны?
Они вам все свое время посвящают как братьям?
Или используют ваши деньги чтобы не работать и продвигать себя любимых?
Десятина - это нормально - когда по правде Божьей.
Надеюсь что имею и во мне есть свидетельство истинности надежды моей.
По вашим словам видно что вы любите Истину и это успокаивает, в том смысле - что с искренним Бог искренне.
Лучше Его вам никто не скажет. пастырь нужен для попечения а братское общение для роста в Любви и братья с пастырем могут только подправить и показать направление .. а остальное дело ваше с Христом, жизнь с Ним и в Нем. Благословений вам, надеюсь я хоть чуточку был для вас полезен в слове.
но в церкви, где есть единство, кого-то Бог ставит лидером? пастором? учителем?...
согласен полностью.
уточняю вопрос: что делать, если Бог двигается в служении? создаются домашние группы, Господь прилагает новых спасаемых и нуждающихся...
отказываться служить? говорить: нет, Бог, я недостоин!? как (я читал здесь на форуме) делают некоторые... или все же двигаться в Его призвании, понятное дело, признавая Его первенство и благодать в том, что я могу сделать хоть каплю для Его славы.
да конечно, так но больший будь ка меньший и меньший уважай большего.
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием
(1Пет.5:1-6)
Сейчас все отрофировано духовно, и в основном плотская вертикаль выдается за духовную.
Но если у вас так как в Писании - слава Богу.
Если это так умножайтесь и укрепляйтесь во славу Божию без страха и сомнения пребывая в страхе Божьем и благодати.
Деян.6:7 И слово Божие росло, и
число учеников весьма умножалось
в Иерусалиме; и из священников
очень многие покорились вере.
Самое главное быть четко понимающим что это Он творит.
Деян.2:47 хваля Бога и находясь в
любви у всего народа. Господь же
ежедневно прилагал спасаемых к
Церкви.
Я сделал один вывод, - Господь не создает и не поощряет человеческую систему которая выхолащивает духовное.
Пример на камнях из жертвенника
Исх.20:25 если же будешь делать
Мне жертвенник из камней, то не
сооружай его из тесаных, ибо, как
скоро наложишь на них тесло твое,
то осквернишь их;
Вне Единой Соборной и Апостольской Церкви (в самодеятельных общинах без непрерывной апостольской преемственности (начиная от апостолов Христа до текущего священника включительно) особенно без солидной истории существования, пусть даже исповедующих Христа Сыном Божьим и собирающихся как бы "во имя Его") в общих чертах так и происходит, с разными вариациями, ну и исход ещё гадательный - повезёт/не повезёт, как у гадалок на базаре сбываются не все их "пророчества".
Нет неверно, это не есть начало созидания Церкви.
Вот то основание на котором основана Церковь:
Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
На основании ОТКРОВЕНИЯ от Отца Духом Святым о Помазанном Слове.
Ажжжж мозги заворачивает эта фраза.
Почему не просто , на основании слова Божьего.
Это "ОТКРОВЕНИЯ от Отца Духом Святым " является чем то большим чем слово от Бога ??????
А вы, что Restorer, забыли, с чем яко-бы боритесь? Разве заблуждения и ереси не основаны на Слове писания? Так в чем разница? Объясните по писанию?
Откровение Отца от Духа Святого-это и есть Помазанное Слово=Иисус Христос.
То есть ОТКРЫТОЕ Слово Бога. Это есть основание Церкви и именно такую Церковь не одолеют врата ада.
А остальные собрания во власти человеческого учения в духе обольщения спасением по Писанию.
Теперь Вы закрутили еще больше.
Спасибо, больше не надо разъясниний.
А с чем вы не согласны?
Ну как можно ОТКРОВЕНИЕ поставить выше Слова Божьего?
Если "откровение" зависит от СЛОВА и ради СЛОВА. Смотрим в писание:
Иоан.16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Здесь видно действие Святого Духа, который берет от Христа и возвещает=открывает нам.
Также подчеркнуто слово ПРОСЛАВИТ, то есть возвестит славу.
Смотрим что есть слава Божия по писанию:
Прит.25:2 Слава Божия - облекать тайною дело, ...
Вывод: Дух Святой открвает нам тайну Слова, Иисуса Христа. Вот что такое откровение. И никак оно не может быть выше Слова. Понятно?.
Давно понятно, что Вы держитесь не слова , а откровения, и это сразу затемняет Слово.
Вы, что читать не умеете, если делаете такие выводы:
Откровение это действие Святого Духа, который открывает нам Христа.
Или вы без Духа Христа знаете?
Хуже другое!!!!!
Те, кто обычно критикуют общины и служителей (я не говорю что в этой области всё нормально) обычно сами ничего не делают.
Если вы знаете как это делать, то кто вам мешает начать служение, общение или что угодно и строить так как вы видите? Создайте общину и на собственном примере покажите как это должно работать, а потом уже сможете критиковать других... просто бревно мешает увидеть, что там всего лишь сучёк :)))))
Я лично знаю некоторых людей с этого форума, которые только критикуют, а сами ничего вообще не делают, и тут на форуме выглядят путеводителями слепых и наставниками невежд. В этом и проблема форума, что каждый здесь кажеться какимто великим учителем, а вы зайдите к ним домой и увидите, что в личной жизни у них самих куча проблем и гораздо больше чем у тех кого они критикуют. Да и если бы они это делали из любвик Богу и людям, тогда понятно, но это просто способ покрыть собственные недостатки. Те, кто что то делают, им нет времени заниматься критикой :)))))
а прочтите так сами себя,- узнаете?
Прямой скажу тебе одно, нельзя впадать в крайности. Кто думает что знает чтото,тот ещо не знает как долщно знать. :)
хуже всего то, что вы сами начали домысливать. И из этого следует вывод - если вы начали церковь, то это не от Бога, ибо домысливание в простом, приводит к краху в сложном.
Для вас церковь это люди, которым нужно в реальности нечто говорить и вести их. Но куда приведёт слепой слепого?
Откровение свыше это реальность, которую упускают и пренебрегают ею. И начинают кучу церквей по своему разумению, например вот такому:
разве мы на своём примере должны показывать, как созидается церковь?
всмысле, ваша неправда меньше нашей?
Неправда остаётся неправдой - ложью. И правее тот, кто ничего не делает по своему разумению. Особенно тем правей, что не начинает церковь и не читает проповеди без послания свыше.
И читать умею и откровения имею, что Вы еретик.
Это между строчек прочитал.
А какое Вы отношение имеете к церкви ?
Как же Ваш друг ***Соre *** ?
Вы же к церкви никакого отношения не имеете !
Очень интересно. Тогда к вам, как читающему между строк, два вопроса.
Что такое откровение?
Между каких строк писания вы прочли у меня ересь?
Мне нет нужды отвечать человеку, который в одном посту спрашивает и сам делает выводы, тем более не по истине. Продолжайте сам себя спасать, удачи.
Отвечу вам вашими словами :)))))
Ну Павел вроде предлагал себя в пример. Он основывал общины и трудился там, взращивал людей и конечно же он имел моральное право и духовную власть вносить корректировки. Совсем другое дело когда ты ничего не вложил и сам по себе ничего не делаешь, а то и дело что всё вокруг критикуешь.
Если ты делаешь то что у тебя на сердце и это от Бога, то какие тут проблемы... ты будешь примером для других. Но кто gоставил нас на вынесение приговора служителям и церквам. Разве Бог не в состоянии разобраться с ними?
Почему некоторые стали Христовыми, а некоторые стали мормонами? В чём причина, того что они попали именно туда? Почему кто то попал под руководство "злого пастора", а кто то в прекрасную общину, где не манипулируют и т.д. Тут всё просто - одни обманывают, а другие обманываются.
Если ты попал под эту мясорубку, значит была причина!!! Бог знал, что ты туда попадёшь и без этой "школы" ты бы так ничего и не понял (я не имею ввиду лично вас, т.к. я вас не знаю) Бог позволил Саулу гнать Давида, что бы уничтожить "Саула" внутри Давида!
Критикуя других, мы показываем то, что мы сами очень классные ребята, знаем всю истину и "белые и пушистые" :)))
Я не знаю какая у вас правда и не правда, т.ч. о вас говорить не стану....
Что касается делать или не делать то правее всегда только Иисус :)))) Никогда в спорах не бывает правого и левого! Если (к примеру) мы спорим с вами, то мы оба не правы..... Наличие спора уже показывает нашу обнажённость, которую мы стараемся прикрыть листьями.
Человек который по собственному разумению ничего не делает, точно такой же как тот, кто по собственному разумению делает... и тот и другой поступают одинаково исключительно по собственному разумению...
А насчёт того что кто то начал церковь на своих амбициях то за это переживать не стоит, п.ч. обязательно придёт огонь и всё испытает. Никто (даже вы) до конца не знает всего что у него внутри, по этому Бог обязательно до конца наших дней будет работать с нами :)))) Всё что не от него сгорит, всё что от Него устоит... в любом случае проверяем по плодам ;)
Ещё пару мыслишек... Ув. Паралипоменон, я тут на форуме появился недавно и всего не знаю, и хочу спросить вас. Лично вы уверены, что всё что вы делаете или не делаете это правильно? Вы уверены на 100% в своих мотивах? Вы уверены что вы точно знаете какой должна быть церковь? А как вы отнесётесь к тому, если вас критиковать будут? А ещё если не справедливо? А если справедливо осудят?