Где двое или трое во имя Его - это есть начало согласно словам Иисуса Христа, т.е. для начала созидания церкви достаточно  и дальше как Бог умножит, ведь Он растит.

Я заметил большое пренебрежение теми кто опирается на количество в церквях а не на качество.

Почему людей успокаивает массовость, а не имя Господа и вера в то что это Он сказал.

Иисус не сказал о том что Он там где стадионы и тысячи, а где два или три...

И кстати не сказал кто великим окажет честь тому и Он окажет ,а наоборот кто малому даст чашу воды во имя Его...

И почему Христос заметил больше две лепты а не тысячи драхм?

как начинается?рассказываю подходит пастор(или др.высшая духовная власть)к тебе и говорит -ты должен построить церковь вон там -то и там-то...ты уже духовно зрелый,навыки имеются и вообще у тебя замашки проповедника,всё начинай!
ты-не не не!пастор я не готов ещё слишком рано,давайте подождём!
пастор- я вижу тебя на этом месте! у меня было ведение и вообще сам Господь подтвердил это,всё иди!
ты-да какое видение мне столько ещё нужно сделать я кредит ещё не выплатил и ремонт не успел сделать и т.д...
В общем этот диалог-недоразумение длится уже несколько месяцев и ты понимаешь,что у тебя другого выхода нет и решаешся на этот шаг...собираешь свои манатки в дорогу надеваешь сапоги,рюкзак,компас,прощаешься с родными целуешь любимую кошку и в путь,а там....короче как повезёт!(если это ложное пророчество и миссия для тебя)
ну ничего вернешься домой ,правда без рюкзака и в дырявых сапогах...но зато живой и здоровый!и начнешь всё сначала ,если конечно хватит сил,терпения и веры!))

это фантазия или случай из жизни?

Я был свидетелем как один человек говорил: "ну.., я не хотел но мне Бог сказал ..я долго сопротивлялся... и все же... Бог подтверждал и подтверждал знамениями, пророчествами и т.д....." и пошло и поехало....

а потом так поверил что Бог с ним что зачитывал пророчества на всю общину и я бедолага в этом принимал участие веря по новообращению в то, что ему Бог сказал : кто не от Меня тот не устоит рядом с тобой,т.е. с ним пастырем и в таком ключе ....

А потом как присмотрелся- это клише в основном для всех самозванцев... я не хотел ..но ..Бог..Он ведь Бог...поставил...а я скромный... а потом...помазанник..и все такое, и Бог поразит всех за меня..ты кого под сомнение ставишь.. а церковь по лжи ходит как мотоциклист в цирке шапито по кругу.

Это то что я знаю.

да нет,не фантазия !где-то процентов 70-80(я так думаю) вот так оно и происходит и начинается...да ещё вспомнилось когда-то  раввин Б.Грисенко рассказывал как он начинал свою общину ...вот так же само:))полгода отнекиваний,терзаний,сомнений и вопросов...в конце концов  Господу надоело церемонится с ним и поставил вопрос ребром или он или не он...!так полгода это ещё не срок некоторые рассказывали годами увиливали от Божьего призыва !

а вы верите что это вообще Господь к ним обращается и ставит?

По Н.З. видим что Иисус сказал слово :"следуй за Мной" и апостолы вставали шли,представьте как бы выглядело если бы Петр начал, лукавить..да ..ну и так далее.

Мне такие истории напоминают хорошо разыгранный спектакль, якобы скромности и предъизбрания, а как дорываются до кормушки с хлебом, так за уши не оттянешь и начинаются истории с помазанниками итак далее по  хорошо накатанному сценарию.

Ну ты и злой

 Ясновидящие вы мои, горе вам от видений ваших.

злые те - кто людей в оману вводят и ложь в сердца дают.

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Да Прямой вы совершенно верно подметили тот факт что люди отступают от правды по большенству тогда когда достаточно двоих согласившихся об одном деле. Это есть единомыслие между братьями и как когда-то мы причищались от одной буквы, что привело к разделению, так как буква убивает,  так и ныне нам приедстоит быть причастниками одной мысли Духа для явления в себе Христа воскресшего. В месте писания указанного вами написано что собраны во имя Мое кем собраны? Христом тогда откуда же столько неотвеченных молитв и просьб к Богу когда слово ясно говорит нам что в таком случае чего бы не поросили дано будет.

Да когда еще при этом написанно что Церковь Его есть столп и утверждение истины данный факт становится еще более очевидным. Прямой скажите на данный момент когда ложь стала вам очевидна видети ли вы выход из сложившейся ситуации? Если да то какой? Спасибо.

Я верю что от Бога и есть. Не ответили не значит что не услышали и не приняли :

1) Может не услышали и не увидели ответ, как евреи Христа.

2) Сам не ответ есть ответом, т.к.  Бог лучше знает что есть ответить, и если дать что просит будет горе.

3) Бог игнорирует потому что внешне собраны во имя Его а по факту ищут своего.

Спасать душу свою путем

и в простоте собираться по домам в нете истинно во имя Его и понять что церковь это не просто массовое собрание людей говорящих о Боге а

и думаю Бог не оставит и приведет к Себе.

Я вижу массовый исход людей из "церквей" и изгнание их лжепастырями и лжебратьями продавшимися духу антихриста и мира сего.

Как и написано что народ Божий покинет блудницу.

Нам надо твердо научиться собираться во имя Его а не в свое под именем Его- вот вам и корень самообмана.

И у первых христиан не было структуры, вся структура любовь к Богу и друг другу, а сейчас христиане готовы любить кого угодно, и на каких угодно условиях принимать как братьев даже явную бесовщину, только не братьев своих .

Прекрасный вопрос для всех.

А Вы когда увидите выход, пойдете ли узким путем?
Или скажите, ,,,, мы не пойдем.

Да внешность чаши омывая по сути своего содержания полны нечистот и по факту желают найти во Христе исполнения похоти т.е. желания плоти, потому и не получают чего просят все это описано в писании которое сбудется в каждом человеке не минуя не одной буквы.

Знать Христа воскресшего и являть Его в полноте как возможно прежде чем ты не узнаешь Христа распятого как Павел писал что я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого? Как считаешь возможно такое?

это да

А вы мне его покажите и посмотрим пойду или нет. Я так поняла вы хотите мне его показать?

В Павле и вообще в каждом Христос не сразу вырастает , Он есть семя и имеет свойство расти и Петр сказал: пока не взойдет в сердцах ваших Утренняя звезда, и Павел написал :" я не почитаю себя достигшим, а забывая заднее простираюсь вперед". Он пошел сразу Христа проповедовать, что имею то даю - кто в 30,  кто в 60, кто в 100 крат, сколько есть в тебе Христос настолько Он и дает Себя через тебя. Но не надо забывать что еще и Христос есть вне нас ,т.е. как БОг наполняющий все во всем. Он и Сам вне нас и без нас зовет и спасет людей, а нас употребляет в меру нашей чистоты инадобности для дела Его.

Людей приучили что Христос только в служителях и тому подобное, пытаются лишить Бога Божества и Его присутствия на всяком месте и во всяком верующем.

Вы знаете , вы сами должны найти. Ищущему Бог воздает и без веры Ему не угодишь.

Суть в чем Павел писал :

1) я обручил вас мужу

2)Примиритесь с Богом,т.е. личный контакт

3) Петр : возложите все на Него,т.е. личное познание, а как ты возложишь если не знаешь?

4) Вера общая для всех и вы должны сами найти свою Жемчужину на своем поле.

Апостолы есть свидетели, а свидетель свидетельствует о том что знает , но вы сами должны найти...

Они свидетельствовали жизнью и я стараюсь, и находя Бога мы вместе становимся на один Путь и понимаем друг друга и единодушно идем по Нему, я не могу вас взять за руку и поставить - это не сработает, я не есть путь.

Беда современного христианства в том ,что им хотят людьми заменить Христа, и чтобы не всем вместе нам найтись в Нем путем соблюдения Его Учения и заповедей ,а создают вымышленный путь,- идеологию и он в никуда.

Если не поняли напишите я объяснюсь,т.к. тяжело это так выразить.

Нет спасибо все очень понятно.

вы согласны со мной?

да но хотелось бы подробнее.

что именно, спрашивайте и если это не сокровенное и не будет как самореклама я с удовольствием поделюсь надеясь на взаимность и искренность других.

А зачем Прямой, вы задаёте такой вопрос..? Вы же не принадлежите ни к какой церкви.. а значит - один..

Или вы считаете.. Что вы и ваши виртуальные друзья на этом сайте, собраны во едино.. составляете виртуальную апологетическую вселенскую церковь..? 

кто вам это сказал ?

это вам так хочется. Помните слова Господа моего :"... впрочем Я не Один..." и еще " Я с вами до скончания века.."

почему я , и Господь,  и друзья - это у вас все виртуальное раз пишите, а у меня друзья настоящие и слово настоящее. Вы Библию как читаете? Сидя на небесах в живую? Или пока в теле на земле? Она ведь тоже просто книга- а действия живые и настоящие- главное чтобы за общением и в общении Бог был.

Цитата Asher

составляете виртуальную апологетическую вселенскую церковь..?

Кощунник и злой не утвердится на земле.

Я готов всем рассказывать, но многие умники разговор начинают, а когда дело доходить до принятия решения ... они безвести пропадают.

.

От Вас я получил согласие, что Вы безввести (молча) не исчезните.

слыш Премой,ты че церкавь решыл саздать?Зачем оно тебе надо?

это вы решаете "создавать церкви" - а та Церковь которой принадлежу я ,- создана Иисусом Христом и она не моя, а Его.

Это место говорит нам о молитве согласия, к началу церкви это никак не относится, как Вы это преподносите.

есть такое, соглашусь с Вами

я называю это "стадным инстинктом"

интересно... пастор - это "высшая духовная власть"???

такое сплошь и рядом, свидетельство Духа и Писание для таких ситуаций не принимается во внимание, просто люди хотят ПРОЩЕ, не хотят расширять свое восприятие, расти, если одним словом.

"Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а для ваших вожделений" - вроде правильно процитировал?

Вот с этим 100 раз согласен

Прислушивание к виденим и откровениям как к руководству.

Это проблема.

И никто не может сказать. Да бросьте вы откровения, видения и ведения.

не перегибайте палку, нужно набраться терпения и работать над созиданием отношений в любой общине, а не рубить всех с плеча.

есть такое, духовный авторитет на одном только звании не построишь

Это не проблема, проблема, когда их нет

Бог смотрит на сердце ))) а не на лепты ))) лепты были частью сердца и на тот момент все что имела вдова)))

Когда слушая проповедь каялись по три тысячи маленьким такое собрание не назавеш.

Наша церковь началась с Иисуса , Иисус поднял людей и раздал дары Духа Святого, поднял людей так что бы  они могли поднять других людей тоесть пренести плод и этот плод один святость в результате спасеные души, одним словом я думаю все от Него человек получает побуждение слово и помащь и сначало пару человек патом больше и цервковь верен в малом над многим будет поставленсначало соглашаются двое за собрание и спасение патом трое и погнали в наступление отваевывать души для Иисуса )))

Бывают исключения когда произходит раскол деление и смотриш поевилась новая церковь!Хотя наш пастор непризнает таких кто ушел с бунтом.

А так все как было так и продолжается людей посылают сначало учат потом ждут плодов, вера от слышанья )))

Но все приходит от Него ибо без Него не можем делать нечего)))

Вот опять... пасторское слово самое главное. Пастор - это не вся Церковь, он только её член(её часть), он слуга, и только если Церковь не признает, тогда это должно иметь силу, но для этого должны быть веские основания

Вы не так говорите пасторское слово может быть оч важным ведь опыт и тд но самое главное это Божье слово ))) НЕСОМНИВАЙТЕСЬ я именно так думаю.

Бог главного в церкви поставил пастора пости стадо Божье или вы както не так думаете может гдето главный не пастор в церкви ??? а например Вася пупкин )))